Re: [新聞] 魯凱族長老攜十字架自焚燒成火球 抗議

作者: smalltwo (獎金獵人) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 魯凱族長老攜十字架自焚燒成火球　抗議
時間: Tue Oct 13 16:15:35 2020

※ 引述《yhvhyod (四宅公子)》之銘言：
: 3.完整新聞標題:
: 魯凱族長老攜十字架自焚燒成火球　抗議屏縣府拆違建永久屋
: 據了解，莫拉克風災後，屏東縣興建1320幢永久屋，部落居民因生計、居住空間增加等需
: 求，永久屋出現愈來愈多違建情狀，縣府預計10月15、16日對霧台鄉好茶村2戶違建強制
: 拆除，引發部落居民抗議，認為《永久屋》，徒有其名，不具真實的永久保障意義，苦了
: 災民，也讓八八重建條例美意美名灰頭土臉，縣府沒有經過輔導與誠意溝通，用粗暴的方
: 式對待經歷災難、失去家園、迫移他鄉的災民。
: 霧台鄉民代表李金龍指出，「真的很痛苦」，但族人住在永久屋的居住、耕地及空間都遭
: 受壓迫，原鄉不能回去的問題，政府根本沒有聽到人民聲音，盧啟村是部落長老，他用這
: 樣的方式讓族人都很驚訝，但是從另個方向來看，為什麼會這麼做？還有可能有下一個人
: ，政府可以償命嗎？這是今天讓大家非常難過的地方。
很多人把問題放在違建為啥不能拆
更多人支持他用生命捍衛
但是真正的問題是啥??
一個簡單的問題...永久屋到底能不能改建
去年公視做過一則新聞
大家看看
https://news.pts.org.tw/article/441347
這就是永久屋的現況
不能出租不能賣 但是可以被法拍..
根據重建特別條例興建的條例失效 現在連改建擴增都沒有法源
一個原民聚落
結果不能因應人口增長經濟活動活絡進行合法改建
那住那邊的到底還能做啥?
等死養老嗎?
既然名為永久屋.你這蓋出來的東西是能夠讓人安居樂業的聚落嗎

不要把問題簡化成違建就該拆除
除了搬離有不是違建的路可走嗎??
弄成完全不能擴張聚落是政府當年永久屋的本意阿~~~哈哈哈哈
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.152.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602576938.A.2F8.html
→ ocaen5566: https://i.imgur.com/PM5MNbs.jpg  10/13 16:15
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 10/13/2020 16:16:37
→ zeumax: 給整個部落遷徙過去，結果都覺得人口不會增長，哪跟集中營  10/13 16:16
→ zeumax: 有啥兩樣  10/13 16:16
→ gogen: 那就搬阿  10/13 16:17
→ gogen: 幹  10/13 16:17
噓 MMyDD: 那我房子是不是可以依你講法爽爽增建  10/13 16:17
你可以依法去申請增建
它們可以嗎???不行啊沒這條路
→ gogen: 搞違建變正常  10/13 16:17
→ bkebke: 這跟軍舍生小孩後不夠住 政府要蓋更大的給我住 有何不同  10/13 16:17
這些人也沒說政府要蓋更大的給它們住阿..
現在就是完全沒有一條合法的路讓他們依法修建增建阿
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 10/13/2020 16:18:53
→ kingtama: 你逆風 這樣不行  10/13 16:18
噓 fenix220: 違建就下去吧  10/13 16:18
→ zeumax: 要成為真正永久的聚落，就要考量還有未來發展可能性，甚至  10/13 16:18
→ gogen: 只有原住民可以搞違建，我們不行，我們是下賤民嗎？  10/13 16:18
→ zeumax: 未來建立社群經濟，讓部落有生機  10/13 16:18
→ w76530: 原來一般人都能依法增建自己家  10/13 16:18
→ gogen: 台灣 原住民的權利被過度膨脹已久  10/13 16:18
噓 yayaya9487: 這邏輯 呵呵  10/13 16:19
識字嗎??
依法任何人都可以修建自己家
提出申請計畫.政府核准就可以
政府依法可以核准或駁回

問題是這邊的永久屋
連提出申請改建計畫的法都沒有好嗎..

※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 10/13/2020 16:20:40
→ gogen: 幹，在台灣，原住民的最大，權利被過度膨脹已久  10/13 16:19
→ zeumax: 自有房產是可以改建增建，走合法手段的，永久屋卻缺乏相關  10/13 16:19
→ zeumax: 法源喔！罵之前不先查清楚嘛  10/13 16:19
推 astrayzip: https://i.imgur.com/EKNXQlV.jpg  10/13 16:19
→ bkebke: 一般人頂多 頂樓加蓋鐵皮，小孩大了就再買或租屋啊  10/13 16:19
→ astrayzip: 違建長這樣捏  10/13 16:20
→ gogen: 台灣原住民一出生就享有特權  10/13 16:20
→ soria: 一般住宅可以嗎 抱歉也不行  10/13 16:20
→ astrayzip: 你確定一般人可以合法申請這種的  10/13 16:20
推 teremy: 有人不是改建 是在停車空地蓋一棟三層樓的...  10/13 16:20
→ soria: 你先跟我說你家透天厝可以申請合法增建甚麼?  10/13 16:20
→ astrayzip: https://i.imgur.com/4B3iwPB.jpg  10/13 16:21
→ smalltwo: 你可以申請阿.能不能通過要看政府  10/13 16:21
→ astrayzip: 這次有爭議的是這整棟  10/13 16:21
→ soria: 對 還有旁邊空地當自己家的 直接蓋一棟樓房  10/13 16:21
→ smalltwo: 現在是連申請的這條路都沒有  10/13 16:21
→ zeumax: 這種當然不行，但有正常的"增建"，用久屋是沒有的，當然  10/13 16:21
→ zeumax: 設計產權問題  10/13 16:21
→ teremy: 太誇張才會被盯上...妳頂+蓋 增建廚房其實沒人檢舉就沒事  10/13 16:21
→ astrayzip: 你確定一般人住宅可以申請蓋滿三層樓嗎  10/13 16:21
→ soria: 抱歉 這個地也不是你的 這個地方也不是他們原先的部落  10/13 16:21
→ bkebke: 這一般住宅也不行的啦 即使自己的地 也有建蔽率容積率問題  10/13 16:22
→ smalltwo: 把正常申請的路訂出來才是永久屋現在真正的問題  10/13 16:22
→ smalltwo: 你可以提出申請.政府駁回是另一回事  10/13 16:22
→ lbowlbow: 這說法不就跟農舍合法改建一樣了嗎(笑)  10/13 16:22
→ smalltwo: 現在它們連申請這條路都走不通好嗎  10/13 16:23
→ justlovean: 不管啦 就是要違建  10/13 16:23
→ w76530: 一般人只能存錢買房，原住民吵就有  10/13 16:23
→ smalltwo: 農舍可以申請改建阿..永久屋不行  10/13 16:23
→ soria: 本來就不能蓋的地方 你跟我靠北增建喔  10/13 16:23
→ zeumax: 合法下，看容積率，其實平房增建到三層很可能還在容許範圍  10/13 16:23
→ zeumax: 內，，合法申請下  10/13 16:23
→ astrayzip: 正常房子也沒辦法增建好嗎  10/13 16:23
→ smalltwo: 你可以讓它們申請然後來評估駁回  10/13 16:23
→ soria: 都說他們把停車場空地蓋成樓房了 你是沒看見新聞  10/13 16:24
→ astrayzip: 建商蓋的房子容積率都蓋滿了  10/13 16:24
推 Observation: 補血  10/13 16:24
→ astrayzip: 除非你是神經病容積率不蓋滿浪費錢的才有增減空間  10/13 16:24
→ zeumax: 因為平房擁有的地坪多，往上擴展空間是比較足夠的  10/13 16:24
噓 MMyDD: 週遭通通是你的地? 可以蓋?  10/13 16:24
→ soria: 神扯 就算是一般住宅也不可能  10/13 16:24
→ birdy590: 鄉下房子比較有可能增建 容積率未必是滿的  10/13 16:24
→ smalltwo: 在其他地方停車場申請變更變成建地蓋樓房的有少過嗎??  10/13 16:25
→ soria: 那個地本來就不是他們的 妳搞清楚喔  10/13 16:25
→ bkebke: 一般住宅也是違建一堆 只是大部份是自己的地  10/13 16:25
→ astrayzip: 那是停車場本身就是私人建地啊  10/13 16:25
→ smalltwo: 我都說了.現在問題不在於他們蓋了啥世界奇觀出來  10/13 16:25
→ astrayzip: 你今天佔有公有地耶  10/13 16:25
→ soria: 他們早就被滅村了 是國家另外蓋個村落給他們住  10/13 16:25
→ astrayzip: 不然這樣好了，你出錢，我去公園蓋一棟透天  10/13 16:25
→ smalltwo: 問題在於有沒有給他們申請這條路可走  10/13 16:25
推 teremy: 太誇張直接在停車空地蹦出三層樓建築 不拆你拆誰...  10/13 16:26
→ zeumax: 對，問題就在永久屋土地不是部落土地，但也等於綁死部落成  10/13 16:26
→ astrayzip: 看被檢舉會不會被拆  10/13 16:26
→ zeumax: 長空間  10/13 16:26
→ soria: 就說地不是他們的 是國家的  10/13 16:26
→ smalltwo: 佔有公有地??永久屋當初的條例可不是這樣說的  10/13 16:26
→ zeumax: 這確實是違建，但同樣帶出的問題就是部落不能正常成長，  10/13 16:26
→ zeumax: 跟原本在部落狀況是不同的  10/13 16:27
→ soria: 難不成國家把地籍號都給他們了嗎  10/13 16:27
→ smalltwo: 地是誰的跟上面能不能改建增建根本無直接關係好嗎...  10/13 16:27
→ birdy590: 土地還是國家的 應該只有使用權 並沒有轉移什麼  10/13 16:27
→ astrayzip: 那現在問題來啦，有申請嗎？  10/13 16:27
→ smalltwo: 地還是可以是國家的阿...它們要蓋就讓他們提出申請規劃  10/13 16:27
→ soria: 不是啊 怎麼使用關你屁事啊 又不是你的  10/13 16:28
→ smalltwo: 看要怎蓋阿..啥鬼阿.我從頭說到現在.政府沒有給申請這條  10/13 16:28
→ zeumax: 是沒給阿 但竟然安置一個此活的部落，不是臨時難民營，就  10/13 16:28
推 teremy: 痾 太誇張的 不是改建或增建 是"新建"  10/13 16:28
→ zeumax: 該思考永久發展了吧  10/13 16:28
→ smalltwo: 路可走阿...你還在問有申請嗎...  10/13 16:28
→ soria: 就已經規劃說是停車場了 你自己隨便蓋 啊不就自己當廟公  10/13 16:28
→ astrayzip: 那你今天要做的是跟政府申請吧，怎麼會是自己蓋  10/13 16:28
→ astrayzip: 別忘記住裡面政府是給免地價稅等稅負的  10/13 16:29
→ smalltwo: 麻煩把我給的連結點進去看一下公視的報導阿  10/13 16:29
→ smalltwo: 政府沒有給申請這條路..你還在跳針為什麼不申請...  10/13 16:29
→ zeumax: 你難道覺得一個部落永遠就停留在996人，多一個人就會有人  10/13 16:29
→ zeumax: 死去喔？  10/13 16:29
→ bkebke: 看其它周邊地是不是建地 有的話買來蓋啊  10/13 16:29
→ birdy590: 因為當時就是只有給使用權 沒有給所有權 就這麼單純  10/13 16:30
→ astrayzip: 啊相關新聞不都有說，一堆人都出去工作啦  10/13 16:30
→ soria: 原來甚麼都可以不用講 就自己蓋一蓋再去台北哭哭就行  10/13 16:30
→ bkebke: 周邊沒有建地的話，重畫？不然就要分拆 有人再遷村啊  10/13 16:30
→ astrayzip: 原本就是給你安置災民用的  10/13 16:30
→ birdy590: 原本村落的地雖然還在但已經無法使用 這塊並沒有處理  10/13 16:30
→ astrayzip: 今天是打算學新北的阿美族當奧客嗎  10/13 16:30
→ smalltwo: 安置災民??你要不要先去把永久屋當年的特別條例看完  10/13 16:31
→ soria: 那本來就不是他們部落 你還真以為自己是廟公了  10/13 16:31
→ astrayzip: 像他們河床地佔到要用原民會的錢幫忙蓋違建住這樣？  10/13 16:31
→ birdy590: 講白話一點 這些房屋只是用來安置災民 並沒有送地的意思  10/13 16:31
→ smalltwo: 會叫永久屋就是因為不是你以為的臨時安置災民用的  10/13 16:31
→ smalltwo: 有使用權沒有擁有權阿  10/13 16:32
→ bkebke: 安置本來最多就到 當時所有人離開就好  10/13 16:32
→ bkebke: 不然要像以前軍舍 還能賣掉大賺一筆喔  10/13 16:32
推 zeumax: 問題是當初規劃叫永久屋,就是打算替代舊部落地，而不是臨  10/13 16:32
→ zeumax: 時收容讓他們返回或移居  10/13 16:32
→ birdy590: 條例裡就只寫了安置災民啊 不然你找出哪條是送房送地的  10/13 16:32
→ soria: 所以永久屋旁邊的空地算你的嗎 笑死  10/13 16:32
→ duo0518: 不是沒給申請 而是當初規畫就已經蓋滿容積率了  10/13 16:32
推 astrayzip: 今天一戶三房兩廳32坪  10/13 16:33
→ birdy590: "無償提供土地使用權" "無償移轉房屋所有權"  10/13 16:33
→ zeumax: 當初規劃就是替代部落地，成為社群重生點  10/13 16:33
→ astrayzip: 你還閒不夠住就搬出去打拼啊  10/13 16:33
→ soria: 他們可不是自己住宅想增建 是把腦子動到不是他們屋子的地  10/13 16:33
→ duo0518: 容積率蓋滿了 是還要開放申請什麼  10/13 16:33
→ birdy590: 政府提供的是土地使用權 最多包括房屋所有權 沒有更多了  10/13 16:33
→ soria: 都說把預定當停車場的空地拿來隨便蓋了 有甚麼好強辯  10/13 16:34
→ birdy590: 沒錯啊 房子送給他們啦 土地也不會收錢 然後呢?  10/13 16:34
→ soria: 甚麼時候你家旁邊的空地算你的  10/13 16:35
→ duo0518: https://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3309727  10/13 16:35
→ duo0518: 屏東縣府要修法開放自建住宅 但是能增建的只有阿禮跟吉露  10/13 16:36
推 astrayzip: 講真的啦，週邊又不是鳥不生蛋不能蓋東西  10/13 16:36
→ birdy590: 樓上看清楚內容 這是給那時候沒分到永久屋 但想和部落  10/13 16:37
→ astrayzip: 187縣道就在隔壁去買那邊建地來蓋啊  10/13 16:37
→ birdy590: 一起生活的原住民... 政府提供剩餘的空地讓他們自己蓋  10/13 16:37
→ birdy590: "當時未獲核配的村民，盼與部落集體生活"  10/13 16:37
噓 cc161: 違建就違建，哀什麼哀，有本事就自己買房子  10/13 16:37
→ astrayzip: 又沒禁止住戶搬出去買建地  10/13 16:37
→ duo0518: 你才看清楚後半句好嗎  10/13 16:37
→ duo0518: 他就告訴你其他部落沒增建空間了  10/13 16:38
→ smalltwo: 哪有蓋滿容積阿....說笑吧..那些永久屋蓋滿容積?????  10/13 16:38
→ birdy590: 那是沒空地的意思啦  10/13 16:39
推 astrayzip: 一戶三十二坪免稅你現在在嫌啥？  10/13 16:39
→ astrayzip: 空間不夠麻煩自己去隔壁街買建地好嗎  10/13 16:39
→ Tattoo: 原命貴  10/13 16:40
推 zeumax: 講真的，真的該考量部落活性，哪個違建是真的大的誇張沒錯  10/13 16:40
→ zeumax: ，但部落擴張也確實被綁死，不能一棒打死  10/13 16:40
噓 chomolungma: 講的政府送你永久屋是天經地義，什麼規則都依你，天  10/13 16:41
→ soria: 那你們還靠北違建幹嘛 真是笑死人了 連不是自己的空地也可  10/13 16:41
噓 navysoider: 你要不要看一下增減兩棟較誇張的違建長怎樣？  10/13 16:41
→ soria: 以蓋滿滿  10/13 16:41
→ astrayzip: 不能綁死就麻煩去叫政府修法給你們在山邊蓋大樓  10/13 16:41
→ chomolungma: 災又不是政府造成的，現在就是左膠刁民當道。  10/13 16:41
→ astrayzip: 別人沒被抓不代表你們違法可以張揚好嗎  10/13 16:41
→ astrayzip: 自己要高調搞餐廳耶  10/13 16:42
→ soria: 回舊好茶蓋個爽吧 一定沒人管你  10/13 16:42
→ astrayzip: 你今天在國有地就低調，這類向來違建就比私有地快處理  10/13 16:42
→ smalltwo: chomolungma說啥呢?那當初特別條例可以訂只准住十年阿  10/13 16:42
→ astrayzip: 真要玩政府就蓋貨櫃屋來個你追我跑拆不掉  10/13 16:43
→ soria: 你先告訴我不是自己的空地為什麼可以蓋三層樓  10/13 16:43
→ smalltwo: 在特別條例失效前.這些人可以跟當初蓋的人討論怎蓋屋增  10/13 16:43
推 zeumax: 現實就是原本部落比較有活性阿  10/13 16:43
→ astrayzip: 今天臨時安置地給你永久住了就守規矩點  10/13 16:43
→ astrayzip: 法條怎定就照著走，不合理先修法  10/13 16:44
→ birdy590: 那問題會更麻煩 因為原部落的土地建物產權債權仍然存在  10/13 16:44
→ Tattoo: 好可憐喔，akame一個人好幾千，有沒有繳稅  10/13 16:44
→ astrayzip: 不是先蓋被拆再來哀  10/13 16:44
→ smalltwo: 建.條例失效以後就沒有增改建的法源了阿.除非受災損毀  10/13 16:44
→ zeumax: 現況所謂的永久聚落,幾乎不存在合法成長機會  10/13 16:44
→ smalltwo: 說了不是臨時安置.為啥還有人要說臨時  10/13 16:45
→ astrayzip: 一般住宅區也沒給你亂成長機會啊  10/13 16:45
→ birdy590: 所以檢討增改建的法源就夠了 那種在旁邊空地亂蓋的  10/13 16:45
→ astrayzip: 你看到的加蓋全是違法  10/13 16:45
→ smalltwo: soria申請同意通過就可以.你到底是在跳針幾點的  10/13 16:45
→ soria: 那你家怎麼沒成長成101大樓呢  10/13 16:45
→ astrayzip: 要改建就是打掉重蓋  10/13 16:45
→ zeumax: 但透天或一樓平房，是可以申請改建的  10/13 16:45
→ astrayzip: 今天部落房屋年限有到嗎？  10/13 16:45
→ birdy590: 本來就沒什麼好講的 沒人說房屋範圍外的土地使用權也送  10/13 16:46
→ zeumax: 新的聚落卻缺乏法源  10/13 16:46
→ soria: 申請個屁 你有所有權再說吧 有申請還會被拆  10/13 16:46
→ smalltwo: astrayzip沒有改建這條路  10/13 16:46
推 Tattoo: https://i.imgur.com/AMp9jeq.jpg  10/13 16:46
→ astrayzip: 既然沒有就別亂蓋啊  10/13 16:47
→ soria: 地就不是你的 也不在你住的永久屋 你算什麼東西啊  10/13 16:47
→ smalltwo: birdy590在特別條例失效前政府是沒啥管慈濟他們怎蓋的  10/13 16:47
→ astrayzip: 搭違建被拆很正常好嗎  10/13 16:47
→ smalltwo: 特別條例裡面有說可以跟民間單位討論怎改  10/13 16:47
→ Tattoo: 不要當寄生蟲很難嗎  10/13 16:47
→ Tattoo: 原住民要不要自力更生  10/13 16:48
→ astrayzip: 你們今天有照條例跑嗎  10/13 16:48
→ Tattoo: 想要擴張自己賺錢啊  10/13 16:48
→ birdy590: 檢討增改建的做法應該不會很難 但是"在旁邊停車場蓋  10/13 16:48
→ astrayzip: 沒有被拆不是很正常  10/13 16:48
→ smalltwo: 條例失效了阿  10/13 16:48
→ birdy590: 三層樓的違建" 這種事情不可能合法化 那對別人也不公平  10/13 16:48
→ smalltwo: 條例失效以後改建增建的路就被堵上了  10/13 16:48
→ soria: 就說要拆的地方明明就是旁邊的空地 有人一直眼殘  10/13 16:49
→ astrayzip: 所以啦，沒法源不會爭取立法嗎  10/13 16:49
→ birdy590: 只要立法院想處理, 哪裡會有什麼條例失效的問題  10/13 16:49
→ astrayzip: 今天沒法源就亂蓋？合理？  10/13 16:49
→ smalltwo: 沒有..這是各地政府自治該處理的  10/13 16:49
→ Tattoo: 這次蓋三層樓可以，下次蓋摩天大樓  10/13 16:49
→ birdy590: 頂多針對已經送給居民的房屋 可能允許合法範圍內的改建  10/13 16:49
→ astrayzip: 所以你們為啥不跟政府爭取？  10/13 16:49
→ smalltwo: 跟立法院關係其實不大  10/13 16:49
→ soria: 我今天在村子裡隨便再找個空地蓋我的房子 這樣也算喔 笑死  10/13 16:50
推 zeumax: 這次發生就是抗議現場的意外事件，然後描述為何發生和為何  10/13 16:50
→ zeumax: 有這困境，就是可以解決的方向阿  10/13 16:50
→ birdy590: 想想也是 對立法院來說現狀應該是"居民有土地使用權和  10/13 16:50
→ soria: 是怎樣 在不是我的土地上直接細胞繁殖  10/13 16:50
→ astrayzip: 你們該去爭取合法管道，不是自己亂蓋  10/13 16:50
→ astrayzip: 政府又沒限制你們不能去其他地方買地  10/13 16:51
→ birdy590: 房屋所有權 但是房屋不准轉賣" 剩下不需要在立法院處理  10/13 16:51
→ astrayzip: 幾百萬蓋三樓違建都有錢了，跟我說沒錢去外地蓋  10/13 16:51
→ astrayzip: 家裡住不下正常人是考慮去外地買房  10/13 16:51
→ birdy590: 我是覺得既然房子都送給居民了 改建照一般法規辦理就好  10/13 16:52
→ soria: 用你的腦子想想不要說是部落了 其他一般農村可以這樣嗎  10/13 16:52
→ astrayzip: 別人做得到為啥你們做不到  10/13 16:52
→ birdy590: 但是不管怎麼講 在房屋以外的地方蓋 怎麼樣也不可能合法  10/13 16:52
→ soria: 這真的是太荒謬了  10/13 16:52
→ astrayzip: 你當高雄人北漂北漂假的嗎  10/13 16:52
推 ABH557: 永久屋產權算誰的啊  10/13 16:53
→ birdy590: 房子送給災民了 所以才會出現被法拍的狀況~  10/13 16:53
→ soria: 他就不是蓋在永久屋上面啊  10/13 16:53
→ birdy590: 這點應該就需要立法院才能處理了 不得成為法拍標的物  10/13 16:54
→ smalltwo: 一般農村農舍照樣到處蓋阿..  10/13 16:54
推 astrayzip: 人家合法的就合法啊  10/13 16:54
→ astrayzip: 違法的你眼紅就去檢舉啊  10/13 16:55
→ smalltwo: 我也說了..這問題去年公視有關注到.過了一整年.  10/13 16:55
→ astrayzip: 你那麼想蓋農舍隔壁就是田自己去買啊  10/13 16:55
→ soria: https://i.imgur.com/2CFUTsc.png  10/13 16:55
→ astrayzip: 下山一堆地給你買，蓋合法的不要  10/13 16:55
→ soria: 「旁邊的停車空地」  10/13 16:55
→ smalltwo: 出來了永久屋違建處理辦法~~  10/13 16:55
→ birdy590: 只能繼承不能買賣 到底要怎麼個法拍法? 手續辦不完吧  10/13 16:56
→ soria: 少在那邊鬼扯了  10/13 16:56
推 astrayzip: 講真的除非政府禁止你們住永久屋的買房  10/13 16:56
→ smalltwo: 先處理違建.改建計畫法條慢慢來  10/13 16:56
→ astrayzip: 不然下去山下都是機會，為啥一定要龜在那邊  10/13 16:56
→ birdy590: 正常農村土地自己的啊.. 這裡只有房屋部份有使用權而已  10/13 16:57
→ birdy590: 沒有使用權違建還用的著討論? 怎麼修法也不可能再送的  10/13 16:57
→ soria: 別人自己的農地你管他喔  10/13 16:57
→ smalltwo: 以這個李金龍來說.好像是歸鄉的..  10/13 16:58
→ soria: 甚麼時候永久屋旁邊的都算你的  10/13 16:59
推 nalthax: 這篇的說明意思就好像自己買米，人變多了米不夠，再買一  10/13 17:02
→ nalthax: 袋就好；政府配給的不會管你家多少人，叫你就是吃這一袋  10/13 17:02
→ nalthax: 就對了，其他不要給我亂動。你說那我自己出錢再買一包！  10/13 17:02
→ nalthax: 政府說沒有法源說接受補助的人可以申請自己買米，你這樣  10/13 17:02
→ nalthax: 違法。  10/13 17:02
→ nalthax: 之前慈濟蓋的時候就有報導討論這類問題了，只是放12年之  10/13 17:04
→ soria: 就不是你的地方跟我鬼扯甚麼自己花錢  10/13 17:04
→ nalthax: 後，病灶發展完成了。  10/13 17:04
→ smalltwo: 不是都算他的..而是永久屋的整片土地的使用權到底怎規範  10/13 17:05
→ smalltwo: 都是空的.完全沒有關於土地合法使用的權限在哪  10/13 17:05
→ soria: 你也知道根本不是他的 跟隨便佔地為王有甚麼區別  10/13 17:06
→ smalltwo: 除了房子主體的土地之外全部都不能使用  10/13 17:06
→ birdy590: 每戶居民只取得房屋範圍內土地的使用權 哪裡是空的?  10/13 17:06
→ soria: 要是這麼理直氣壯就不會還要人家去拆  10/13 17:07
→ birdy590: 其實這跟地上權住宅很像 只是沒有設定年限而已  10/13 17:07
推 astrayzip: 啊旁邊的都是國有地啊，國有地怎處理就怎處理  10/13 17:07
→ birdy590: 土地所有權從頭到尾都還是國有地, 從來沒考慮過要轉讓  10/13 17:07
→ waynehow: 哇靠 整棟好潮的違建啊XD  10/13 17:07
→ birdy590: 房屋範圍外的土地當然繼續是國有地 這怎麼會是空的  10/13 17:08
→ soria: 別人又不是動他住的地方 是跟他不相干的公有停車地  10/13 17:08
→ smalltwo: birdy590你沒聽懂阿..意思就是當初如果房子蓋得很扁平  10/13 17:08
→ soria: 鬼扯到現在你也夠了吧  10/13 17:08
→ smalltwo: 那你能使用的土地就很大一塊...  10/13 17:08
→ astrayzip: 你今天給他們蓋，那哪天我也能在我家隔壁公園蓋大樓  10/13 17:08
→ nalthax: 原住民部落跟漢人社會的觀念不同，但是慈濟當初跟政府合  10/13 17:09
→ nalthax: 作處理的時候，就是完全照慈濟的意思蓋。我是在解釋這篇  10/13 17:09
→ astrayzip: 那些地從來就不是部落的  10/13 17:09
→ nalthax: 作者跟部落長老的立場，問題出在當初政府安置災民時的設  10/13 17:09
→ nalthax: 計不夠周全，而且無法接受任何商量，即使後來透過民間慈  10/13 17:09
→ soria: 這整個部落是你李金龍的嗎 你說幹嘛就幹嘛喔  10/13 17:09
→ smalltwo: 如果是蓋兩層蓋高.那能使用的土地就少  10/13 17:09
→ nalthax: 善機構來處理也一樣。  10/13 17:09
→ astrayzip: 兩層樓32坪，正常住家都夠用了  10/13 17:09
→ smalltwo: 而且當初分配的使用全部都只看人來分配房屋使用坪數  10/13 17:10
→ astrayzip: 今天你們部落一個人出多少蓋房子？  10/13 17:10
→ birdy590: 通通開放會變成九龍寨城嗎?  10/13 17:10
→ smalltwo: 不管你當初在災區有沒有土地都一樣  10/13 17:10
→ soria: 永久屋旁邊的空地干你屁事呢  10/13 17:10
→ astrayzip: 肖像要一戶50坪60坪？  10/13 17:10
→ smalltwo: 沒有要通通開放阿.  10/13 17:10
→ birdy590: 因為這本來就是"安置"性質 和原本土地房屋無關  10/13 17:10
→ astrayzip: 今天又不是把你們關起來  10/13 17:11
→ birdy590: 原本的土地房屋還在原來的位置 只是可能沒有價值了  10/13 17:11
→ smalltwo: astrayzip當初蓋一層樓32坪不就能使用32坪了  10/13 17:11
推 nalthax: 人家長老都出來了，就表示這是部落使節團啦  10/13 17:11
→ smalltwo: 如果蓋兩層各16.不就只有16地坪  10/13 17:11
→ astrayzip: 原本好茶部落那鬼位置免費給你換山下已經很好了  10/13 17:12
→ smalltwo: 這才是我說的關於土地使用根本就等於一張空白支票  10/13 17:12
→ astrayzip: 那就是國有地，你一直要蓋豪宅幹嘛  10/13 17:12
→ birdy590: 所以要開放蓋高樓大廈嗎? @@  10/13 17:12
→ nalthax: 這其實是找律師、立委跟官員比較有用，但是如果有人會管  10/13 17:13
→ astrayzip: 人家都市人32坪3房兩廳住一輩子  10/13 17:13
→ nalthax: 就不會發展成這樣了  10/13 17:13
→ smalltwo: 不可能開放阿.那個地方基本上還是在山坡地上  10/13 17:13
→ astrayzip: 就你們毛最多  10/13 17:13
→ soria: 不就自動自發的圈地運動 還不用法律咧  10/13 17:13
→ astrayzip: 你也知道還是山坡地啊，還有臉要開放蓋  10/13 17:13
→ smalltwo: 你都市人沒工作可以去樓下超商打工.他們呢?  10/13 17:14
→ astrayzip: 山下下去不用十分鐘吧？為啥不去平地蓋  10/13 17:14
→ soria: 房屋跟附帶的土地也就算了 還把主意打到旁邊不相干的地  10/13 17:14
→ astrayzip: 隔壁就187縣道你跟我說有問題  10/13 17:14
→ smalltwo: 要稱呼一個聚落叫永久村.你就不能排除經濟活動  10/13 17:14
→ nalthax: 他們是遇到莫拉克風災，你要他們再買一棟大概也不可能了  10/13 17:15
→ astrayzip: 又不是給你蓋在荒郊僻壤周圍20公里限建  10/13 17:15
→ birdy590: 目前房屋旁邊的違建都沒動 只拆了超誇張的那種  10/13 17:15
→ astrayzip: 要買去山下買好嗎  10/13 17:15
→ birdy590: 你跟誰說旁邊停車場蓋三層樓才夠用 誰也不會買單  10/13 17:15
→ astrayzip: 政府其實根本沒特別管你們違建了  10/13 17:15
→ astrayzip: 今天拆個誇張的全部哀哀叫  10/13 17:16
→ soria: 山下 他們住的地方已經是山下了吧  10/13 17:16
→ birdy590: 房屋週邊絕對有得商量 甚至有賺到錢想自己重建也有可能  10/13 17:16
推 uc500: 如果對於拆除違章建築的行政處分不滿 可以訴願、訴訟阿 或  10/13 17:16
→ uc500: 直接申請增建 被駁回後 再提訴願訴訟 並不是毫無救濟途徑啊  10/13 17:16
→ uc500: 幹嘛自焚  10/13 17:16
→ nalthax: 縣道旁邊一堆沒人沒店一堆草的地方。賣桶仔雞也不會太好  10/13 17:16
→ nalthax: 賣  10/13 17:17
推 spector66: 推  10/13 17:17
→ nalthax: 我猜會派使節團裡面加一個歸鄉青年，就是沒人知道能做什  10/13 17:18
→ nalthax: 麼，所以沒人要理，只有歸鄉青年有能力帶他們去抗議跟翻  10/13 17:19
→ nalthax: 譯他們的抱怨給政府代表聽。鄉下地方很常見。  10/13 17:19
噓 Mulice0926: 柯糞邏輯：阿北拆違建好棒，屏東拆違建綠共  10/13 17:19
推 asidy: 一般建築內裝修增建要要有建築跟設計師看過  10/13 17:20
→ birdy590: 一面抱怨部落沒工作人都跑光了 一面抱怨人太多住不下?  10/13 17:20
推 astrayzip: 就貪圖便宜啊  10/13 17:20
→ asidy: 如果結構不夠往上或增建是不可能過的  10/13 17:21
→ astrayzip: 真的那麼想違建山腳下買一棟去違建啊  10/13 17:21
→ astrayzip: 你今天在公有地亂蓋被抓原本就很正常  10/13 17:21
→ soria: 結果歸鄉青年自己搞違建嗎 無言  10/13 17:21
→ nalthax: 因為這問題很複雜，還會牽涉到當初的善款跟其他政府的補  10/13 17:22
→ nalthax: 助是怎麼規劃使用的，加上是十二年前的老帳，翻動起來不  10/13 17:22
→ nalthax: 太方便。當初就有報導在討論這些議題，但是就是鄉下地方  10/13 17:22
→ nalthax: ，沒人管沒人在意。  10/13 17:22
→ soria: 那一整片不都國有地 挪出來當安置也就算了 是還想擴張到哪  10/13 17:22
推 astrayzip: 自己看街景就知道那邊根本不適合擴建  10/13 17:24
→ birdy590: 其實待在山上狀況也不會好到哪裡去 山上哪來的腹地  10/13 17:25
推 astrayzip: 那邊原本就蓋給你當住宅區的  10/13 17:27
→ astrayzip: 放任營業開餐廳已經很寬鬆對待了  10/13 17:27
推 Afro5566: 推這篇 永久屋的問題要先討論永久屋的歷史  10/13 17:27
→ astrayzip: 真的嫌不夠住不會先把餐廳收掉嗎  10/13 17:27
→ astrayzip: 有空間一樓開餐廳再靠北沒地方住是怎樣  10/13 17:28
推 chang564: 連柯P也不敢強拆社子的違建~因為知道社子人的悲哀  10/13 17:29
→ Afro5566: 不然一堆白癡只會focus在違建或顏色上面  10/13 17:29
→ Afro5566: 我敢說板上很多人連永久屋是甚麼都不是很清楚  10/13 17:30
推 poisonshing: 垃圾蟑螂繼續耍下限幹你娘，違建你有種給我全部統一  10/13 17:30
→ poisonshing: 標準  10/13 17:30
推 nalthax: 我自己看新聞跟圖片之後的想法，是覺得搞得很像貧民窟，  10/13 17:30
→ nalthax: 但是一個特定族群的村莊，的確要考量的比一般工商業社會  10/13 17:31
→ nalthax: 更多。而且當初因為受災的原住民部落，ㄧ些文化遺產跟耆  10/13 17:31
噓 soria: 送你一間屋子還要容忍你隨便佔其他地喔 悲哀個屁  10/13 17:31
→ nalthax: 老傳承其實都幾乎沒了，會有人選擇回來增產報國、延續文  10/13 17:31
→ nalthax: 化也是不無可能。那好不容易部落又變大了，遇到按照當時  10/13 17:31
→ nalthax: 倖存者數量來設計的規模，自然不夠用，就又回到當初安置  10/13 17:31
→ nalthax: 災民遇到的問題。  10/13 17:31
推 gogen: 現在很多原住民的經濟都不差  10/13 17:32
→ smalltwo: 其實多數憤慨的人不過是想自己沒免費屋可住為啥他們有  10/13 17:32
→ soria: 所以在停車空地上面蓋三層樓是傳承什麼了 理由想好沒  10/13 17:32
→ smalltwo: 想著他們為啥這麼爽  10/13 17:32
→ gogen: 可以搬到其他地方，為什麼要搞違建？  10/13 17:33
→ smalltwo: 其實當年你要是住在上面沒死. 被強制搬遷也可以有阿  10/13 17:33
→ smalltwo: 早知道你就該上去等風災了對吧  10/13 17:33
推 astrayzip: 你要傳承去外地一樣能傳承啦，牽拖那麼多  10/13 17:33
→ soria: 爽不爽干我屁事 台灣真是一堆法盲  10/13 17:33
→ astrayzip: 阿美族跑去新北河床那邊住還不是有傳承  10/13 17:34
推 MDay56: 高調  10/13 17:34
→ smalltwo: 文化傳承需要相近的環境.類似的環境傳承才會有意義  10/13 17:34
→ soria: 這也可以容許 還拆個屁違建  10/13 17:34
噓 Leon0810: 你先告訴我不是自己的空地為什麼可以蓋三層樓  10/13 17:34
→ soria: 還要什麼土地法  10/13 17:34
→ smalltwo: 你應該不會想著把達悟族搬去澎湖然後延續飛魚季甩髮舞吧  10/13 17:35
→ soria: 自己圍一圍就可以蓋了要什麼法律  10/13 17:35
→ smalltwo: 你哪隻眼睛看到我覺得該允許他可以蓋三層樓?  10/13 17:35
→ soria: 你可憐誰不可憐 法律看誰可憐  10/13 17:35
→ smalltwo: 我從頭到尾說的都是該健全法律讓他們可以申請改建把相關  10/13 17:35
推 astrayzip: 你在山地門那邊要傳承啥啦  10/13 17:36
→ smalltwo: 土地使用規範更完整規劃  10/13 17:36
→ KGarnett05: 憤慨的是一堆歪理來合理化在永久屋旁蓋違建，拜託那地  10/13 17:36
→ soria: 法盲 你從頭到尾都沒在講法律  10/13 17:36
→ astrayzip: 滾回山上住再來談傳承好嗎  10/13 17:36
→ Leon0810: 免費送房子了，景觀造景又優美，結果你亂蓋違建醜得要死  10/13 17:36
→ Leon0810: ，還有左膠美化成部落擴張文化殺洨，要不要查查人口是淨  10/13 17:36
→ KGarnett05: 方送我永久屋我都不會去住好嗎  10/13 17:36
→ Leon0810: 流入還淨流出啊？  10/13 17:36
→ soria: 都在講人情  10/13 17:36
→ astrayzip: 你今天已經被丟到平地淺山了  10/13 17:37
→ astrayzip: 然後隔壁平地到處都是地給你買  10/13 17:37
推 forbake1: 有去大愛村過，覺得房子蓋的很好了  10/13 17:37
→ Leon0810: 實際就是看街景圖，原況比後來蓋了違建好看太多了。  10/13 17:37
→ KGarnett05: 旁邊空地直接蓋三層來營業，現在還是違建，時間久了我  10/13 17:37
→ astrayzip: 跟我說187縣道上面蓋房子不能傳承  10/13 17:37
→ KGarnett05: 看政府要收回還要跟你協商甚至買回來勒  10/13 17:37
→ astrayzip: 隔十分鐘山上也不是祖先住的地方就能？  10/13 17:37
→ smalltwo: 你不知道那邊是原民鄉嗎??還有那是三地門.不是山地門  10/13 17:38
→ smalltwo: 而且所在地在霧台  10/13 17:38
→ astrayzip: 然後勒  10/13 17:38
推 uc500: 走法院或許可以類推適用 讓永久屋在沒有法律的情形下適用申  10/13 17:38
→ forbake1: 違建被抓才扯居住正義，台灣鯛  10/13 17:38
→ uc500: 請增建的規定  10/13 17:38
→ soria: 都鬼扯到傳承了還跟我扯法律! 哪個農村隨便這樣圈地的 滾  10/13 17:38
→ soria: 出來  10/13 17:38
→ smalltwo: 對啊地圖上在隔壁^^清水斷崖跟旁邊的公路也是在隔壁  10/13 17:38
→ astrayzip: 你今天去下面北葉、水門、頂溢寮住  10/13 17:39
→ astrayzip: 會影響傳承到哪去嗎  10/13 17:39
推 nalthax: 「脫鞋子的部落」你可以理解成是他們想出來改善部落經濟  10/13 17:39
→ nalthax: 的方式，就好像「在地拼觀光」跟「農村重建」一樣。另外  10/13 17:39
→ nalthax: 就是他寫的是共享空間，按照一般地方再造的做法，應該會  10/13 17:39
→ nalthax: 結合當地特產與文化，成為類似部落中心的地方。問題是違  10/13 17:39
→ nalthax: 建。為什麼會違建，八八風災的安置沒有考量到未來會擴展  10/13 17:39
→ astrayzip: 你要打獵現在那個位置還不是一樣不能打獵  10/13 17:39
→ nalthax: 到什麼地步。這可能也要找城鄉所的人看能不能釐清問題。  10/13 17:39
→ nalthax: 不是一小撮人可以擺平的  10/13 17:40
→ astrayzip: 一樣要跑一段路，那山下為啥不住？  10/13 17:40
→ smalltwo: astrayzip...你這是要合併部落阿?  10/13 17:40
→ astrayzip: 難道住到三地門你們就沒文化了？  10/13 17:40
→ astrayzip: 那三地門的原住民怎傳承文化的  10/13 17:41
→ astrayzip: 你有心造鎮，山下到處都是沒人的平地  10/13 17:41
→ smalltwo: 馬須利德那是另外一個部落好嗎  10/13 17:41
→ astrayzip: 你怕合併根本沒問題  10/13 17:41
→ astrayzip: 再說一次，山下一堆地給你買  10/13 17:41
→ smalltwo: 三地門也是原民鄉阿..那也是其他部落阿  10/13 17:42
→ yoyo830917: 這就小林村一個樣子 給錢給資源請專家協助讓原民自治  10/13 17:42
→ astrayzip: 周圍都空的，沒漢人也沒其他部落  10/13 17:42
→ yoyo830917: 還比較好 跳出來當大政府結果就是不合用效率低下又規  10/13 17:42
噓 soria: 就事論事很難 偏要拿風災出來靠北靠木的  10/13 17:42
→ yoyo830917: 矩一堆  10/13 17:42
推 lain2002: 政府當然應該負責幫我每個兒子媳婦孫子孫女都蓋一間阿  10/13 17:42
→ smalltwo: 再說一次..你現在講的已經在要一個部落直接滅絕  10/13 17:42
→ astrayzip: 你們部落的人連買地都是不願意買一起  10/13 17:43
→ smalltwo: 這不就是因為風災造成的嗎?不能說風災嘔  10/13 17:43
→ astrayzip: 跟我說要傳承文化？？？？？  10/13 17:43
→ smalltwo: 那是其他部落的人的地好嗎...  10/13 17:43
→ soria: 風災受害就可以隨便佔地 啊不就好可憐  10/13 17:43
→ astrayzip: 有立法把你們關山上嗎，沒有啊，那下面下去十分鐘就有  10/13 17:43
→ smalltwo: 你把一個部落要用政府的力量硬插入其他部落的領地裡面  10/13 17:44
→ astrayzip: 平地買了啊  10/13 17:44
→ soria: 什麼狗屎法律 根本化外之地  10/13 17:44
→ smalltwo: 到底是在亂搞啥阿  10/13 17:44
推 nalthax: 部落文化本來就跟現代法律不完全一致，但是按照原民法就  10/13 17:44
→ nalthax: 是有尊重的空間。而且台灣的現代社會也有自己的台灣文化  10/13 17:44
→ nalthax: 傳承，這是被寫進法律裡，對各個族群、民族理解與尊重的  10/13 17:44
→ nalthax: 精神。  10/13 17:44
→ smalltwo: 為什麼當初不願意下山.就是因為要保有部落的樣子.為什麼  10/13 17:45
→ smalltwo: 後來願意遷移到這.因為原居地遭受重大災害危險而政府又  10/13 17:45
→ smalltwo: 承諾,但現在很明顯的當初的承諾不夠完整  10/13 17:46
推 nalthax: 老實說台灣自己的傳承都快要被滅掉了  10/13 17:47
推 astrayzip: 今天上面就蓋°滿°啦°  10/13 17:47
→ smalltwo: 更不用說原民法承諾原民的東西很可能就會因為搬遷而失去  10/13 17:48
→ astrayzip: 自己看空拍圖，都滿滿的沒腹地了  10/13 17:48
→ smalltwo: 說啥蓋滿..原本的屋打掉蓋新的有這個選項嗎?沒有阿  10/13 17:48
推 astrayzip: 啊就修法啊  10/13 17:49
→ astrayzip: 年金都能砍了為啥認為政府不能動這個  10/13 17:50
推 good5755: 你的意思是要回歸到傳統的打獵和種小米和芋頭的生活?  10/13 17:51
→ good5755: 沒有汽機車 沒有水電 住石板屋 這樣對嗎?  10/13 17:51
→ good5755: 你先去問部落有幾個人同意再說  10/13 17:52
噓 cystal: 違建死好  10/13 17:53
推 astrayzip: 講真的住那邊根本就不可能樓上的做法  10/13 17:53
→ astrayzip: 都在裡面搞餐廳了是要多傳統  10/13 17:53
→ soria: 都打著米其林大廚的名號開餐廳了 回歸個屁  10/13 17:54
→ good5755: 就是因為搞民宿搞餐廳有收入 才一堆人想在那邊搞違建= =  10/13 17:54
推 nalthax: 所以他蓋那一間共享空間中心啊，地方再造會有的做法。我  10/13 17:54
→ nalthax: 是覺得大家理解相關的資訊之後，幫忙想個辦法，也是好事  10/13 17:54
→ nalthax: 吧。  10/13 17:54
→ soria: 就是因為開了那間一次收費五千以上的餐廳才有這些鳥事  10/13 17:54
→ good5755: 其實搞觀光可以 看政府要不要另外找地方蓋類似社會住宅  10/13 17:55
→ smalltwo: 那棟三層樓的東西.實際上就是它們部落的一個類似活動  10/13 17:55
推 robertcamel: 萊豬黨&他的粉絲們噓 我就推  10/13 17:55
→ smalltwo: 中心的地方而已  10/13 17:55
→ good5755: 然後上下班通勤之類 或是搞個大間的民宿飯店  10/13 17:56
噓 jkkkj123: 等等 都市人居住空間不夠不是蓋房子、買房、租屋嗎 這選  10/13 17:56
→ jkkkj123: 項在當地有被封掉嗎  10/13 17:56
→ nalthax: 我覺得astrayzip說要修法不錯啊，但是這種亂七八糟的狀況  10/13 17:57
→ nalthax: 也不知道怎麼修，而且就是因為亂七八糟，公務員、議員跟  10/13 17:57
→ nalthax: 律師不想理很正常。NGO大部分在台北，跑到這裡來要很有熱  10/13 17:57
→ nalthax: 忱  10/13 17:57
噓 dmezspk: 永久屋的目的本來就不是為了增建用，當初是給風災災民居  10/13 17:58
→ dmezspk: 住的地方，卻還要保障下一代下下一代或是原住戶帶進來的  10/13 17:58
→ dmezspk: 外來人有夠奇怪.....邏輯不通。  10/13 17:58
推 good5755: 八卦是那間違建餐廳吃一次要5000?  10/13 17:59
→ soria: 它還不是增建自己的永久屋 是把旁邊的空地都蓋了  10/13 17:59
→ soria: 那個餐廳有名得很 Google會告訴你多高貴  10/13 18:00
推 astrayzip: 活動中心隔壁就有啦  10/13 18:00
→ nalthax: 因為是永久屋，在當地沒有買、租、蓋的法源與空間。我覺  10/13 18:01
→ nalthax: 得那個地方的確不適合再增建，但是看起來他們就是要一個  10/13 18:01
→ nalthax: 部落的共享空間，可以進行部落傳承與文化儀式，招待外賓  10/13 18:01
→ nalthax: 甚至販賣特產，地方再造的基地。但是開放了人會更多，以  10/13 18:01
→ astrayzip: 部落明明活動中心跟教堂都有  10/13 18:01
→ nalthax: 後又要抗議  10/13 18:01
推 st86188go: 不是阿九 連把你當人看都沒有  10/13 18:02
→ nalthax: 因為魯凱族長老自焚了，沒辦法問他到底想要什麼。  10/13 18:03
→ nalthax: 而且也不知道他們大部分違建的功能到底是什麼，看起來不  10/13 18:05
→ nalthax: 能住人或是當做廚浴；除了那棟三層樓的。看有沒有當地人  10/13 18:05
→ nalthax: 或獨立記者去採訪內情。  10/13 18:05
→ soria: 他們也不是第一次遷村了 明明第一個會設的就是他們的活動  10/13 18:06
→ soria: 中心跟教堂  10/13 18:06
→ soria: 說沒活動中心 我覺得很荒謬  10/13 18:08
→ smalltwo: 我沒說不是阿.但是今天會讓整個部落出來抗議就絕對不是  10/13 18:10
→ smalltwo: 因為李金龍自己的事情而已  10/13 18:10
→ smalltwo: 甚至還鬧到老人家自焚.到底有沒有軟處理的可能  10/13 18:11
→ smalltwo: 蓋著到底會不會有問題.能不能讓他們改非營利  10/13 18:11
推 nalthax: 我覺得讓子彈再飛一會吧，真的要說，看起來其實訴求跟「  10/13 18:14
推 astrayzip: 你今天開這先例我明天就去隔壁公園蓋摩天樓啦  10/13 18:14
→ nalthax: 地方再造」很類似，這在彰化苗栗臺南之類的很常見，也是  10/13 18:14
→ nalthax: 有大學在推動這類計劃，所以合不合理應該要專業人士去評  10/13 18:14
→ nalthax: 估看看。  10/13 18:14
→ astrayzip: 啥社區再造之類的東西可不能給人蓋違建的  10/13 18:14
推 good5755: 我剛剛查了資料 原本社區規劃那邊有一塊是農耕區 但是因  10/13 18:15
→ good5755: 為人太多 農耕區都拿來蓋房屋 看政府可不可以在規劃一個  10/13 18:16
推 SuperUnison: 程序上應該是先去爭取法條，不是先違建蓋完再靠北說  10/13 18:16
→ SuperUnison: 沒法條可以申請。  10/13 18:16
→ SuperUnison: 不過現在上新聞有曝光度了應該可以想辦法爭取了...  10/13 18:16
→ good5755: 農耕區出來 至於違建老實說應該是要往市區找地方住  10/13 18:16
推 lin288671: 推  10/13 18:16
→ good5755: 而不是就地合法更何況那邊也是山坡地 超負荷絕對非好事  10/13 18:17
推 nalthax: 社區再造不能違建沒錯，這要請教堂的主事者跟他們溝通。  10/13 18:18
推 kids1991: 事情做一半的政府... 唉  10/13 18:19
噓 oneIneed: 永久屋政府免費送的，不爽去自己買啊，政府還要管到你家  10/13 18:19
→ oneIneed: 人變多為你量身定做法條喔  10/13 18:19
推 astrayzip: 講真的部落已經八成違建政府都沒管了  10/13 18:19
→ astrayzip: 今天拆個張揚又在山坡蓋三層樓的有啥問題嗎  10/13 18:20
→ nalthax: 我覺得部落中心歸部落中心，有能力或意願的還是離開部落  10/13 18:20
→ nalthax: 比較好。到底目前的人口組成是怎樣，我們也不清楚  10/13 18:20
推 kqalea: 推文不要雙標了啦，農地工廠都可以合法，永久屋不行  10/13 18:21
推 kqalea: 爐渣米都在吃了是在雙標3小啦  10/13 18:22
噓 dostey: 這水準  10/13 18:22
推 paulbird: 法源有問題 不找立委找政府幹嘛  10/13 18:23
噓 Informatik: 屏東縣不意外，黑道故鄉，過高屏溪殺人無罪  10/13 18:24
→ smalltwo: 我是覺得該優先處理的是...這永久屋的產權必須要釐清  10/13 18:24
→ smalltwo: 我文章裡面說的.可以被查封法拍 結果不能自由買賣出租  10/13 18:24
→ smalltwo: 到底是啥弔詭的情況..法拍買到的要怎點交  10/13 18:25
推 nalthax: 政府事情一直都只有做短線的ㄋ一半，後續要追蹤跟長遠規  10/13 18:25
→ nalthax: 劃的不管  10/13 18:25
→ smalltwo: 相關規定裡面明訂只能繼承不能買賣.結果可以法拍  10/13 18:25
→ smalltwo: 這問題不僅僅是原民的問題更關係到買到法拍屋的人  10/13 18:26
→ smalltwo: 還有後續處理的問題  10/13 18:26
推 kqalea: 講的好像早立委政府就沒錯ㄟwwwww  10/13 18:27
推 nalthax: 我覺得這應該要視為先前推板友文裡提到的「地上權」，僅  10/13 18:29
→ nalthax: 限災民，頂多可以讓繼承者繼續用。主要要看人口組成（查  10/13 18:29
推 astrayzip: 法拍那個漏洞政府都要補了還在扯  10/13 18:30
→ astrayzip: 縣府都要拆屋還地跟假處分  10/13 18:30
推 vermilion072: 推  10/13 18:31
→ astrayzip: 之後還會修法把他改掉，變成不能法拍  10/13 18:32
推 good5755: 就算可以自由買賣問題也沒有解決吧 難不成要出租給攤販  10/13 18:33
→ simata: 違建就要拆 無視法律變中共  10/13 18:33
→ good5755: 收租金過活？然後成立旅遊園區？？  10/13 18:33
推 sophia810130: 說改容積就改容積哦？等等他們就申請大容積率，蓋一  10/13 18:33
→ sophia810130: 個百貨公司出來，絲毫不顧慮那邊的土地分區  10/13 18:33
噓 vajra0001: 笑甚麼笑 抱十字架祖靈都哭了  10/13 18:36
→ smalltwo: 你是說災害防救法修正草案嗎???呵呵...猜猜看哪時會過  10/13 18:37
噓 oiolo: 啊你人變多不夠住就去買房子 租房子啊 違法改建就是錯啦  10/13 18:44
推 jieen0604: 不是阿 永久屋旁邊停車場的地 那就拆啊 有啥好哭的? 又  10/13 18:49
→ jieen0604: 不是拆你永久屋違建  10/13 18:49
噓 p23j8a4b9z: 農地工廠都合法了 為何這個要拆 綠衛兵  10/13 18:50
推 nova27: 法規太死了 真的想復甦一個部落的話確實很阻礙  10/13 18:51
噓 Veryeasyone: 4%好了啦 只有濕父能拆違建對不對  10/13 18:53
推 slygun: 人為什麼會跳針，不服輸而已  10/13 18:55
噓 frostaw: 呵呵  10/13 19:00
推 aa429: 推  10/13 19:01
推 stw0975: 推  10/13 19:02
噓 tomwu770926: 佔用公有空地沒申請 蓋三層 又營業 這實在太...  10/13 19:02
推 sion1993: 呵呵  10/13 19:05
推 paulbird: 不是政府有沒有錯的問題 是你這問題找公務員沒有用  10/13 19:10
噓 Godman0618: 拆也哭 不拆等出事了也哭  10/13 19:11
推 yee52590: http://i.imgur.com/k14F2bz.jpg  10/13 19:12
推 ziso: 你說的也是沒錯..  10/13 19:14
→ alans: 永久屋是屬於誰的！？？？  10/13 19:16
推 greensdream: 幫高調  10/13 19:23
推 Tawara: 沒差啦 多聽幾遍阿爆的歌就算關心原住民了 嘻嘻  10/13 19:23
噓 ttykimo: 一般人的家也可以的話 我就支持你的說法  10/13 19:24
噓 chanceiam: 那是馬囧時代的法啦！是馬囧的問題啦！  10/13 19:26
推 fukdog073: 的確值得關注  10/13 19:26
噓 sunboy0806: 我家申請了可以旁邊再多蓋什麼  10/13 19:32
推 moonshine59: 推  10/13 19:37
推 codehard: 違建還好意思哭哭喔  10/13 19:44
→ smalltwo: alans所有權是住戶的...  10/13 19:45
→ smalltwo: 屋子的所有權是住戶的.地是政府永久無償提供  10/13 19:46
→ raku: 合法改建當然可以 現在是違法改建  10/13 19:47
噓 harper4690: 9.2可憐吶  10/13 19:50
推 Mandingo: Errr所以.......人民違建要政府無條件接受？  10/13 19:51
噓 will0988: 看不起這種違建三層樓還在大聲的...噁心！  10/13 19:55
推 remaerd: 嘿嘿  10/13 20:02
推 wshevssam: 他們有跟原民立委反應嗎  10/13 20:02
推 luciffar: 整個台灣都是原住民的獵場 漢人請滾出台灣回去祖國中國  10/13 20:10
推 YJJ: 有公視給推  10/13 20:10
→ luciffar: 趕快修復受損的家園讓原民安心回家 可以嗎?  10/13 20:11
推 hahaha021225: 農地工廠接受多久了？政府意外嗎？  10/13 20:18
推 NSPS6150: 現在這政府就是不爽就滾，他根本不會理民眾  10/13 20:19
→ soria: 平常違建喊打喊殺 這麼明顯的違規也能護航 真是一堆瞎子  10/13 20:30
推 appleball200: 推  10/13 20:37
推 tanakakumako: 推  10/13 20:37
推 firemothra: 支那也很愛說違建就該拆  10/13 20:44
推 coiico: 這怎麼有點社會主義的趨向....發展空間不夠不能以公積金另  10/13 20:51
→ coiico: 外去其他地方買或是承租公有地嗎？ 全部都要靠政府贈與對  10/13 20:51
→ coiico: 部落正常發展也不利吧？  10/13 20:51
→ coiico: 小孩長大了你家住不下 正常來說就是搬出去住 而不是佔領公  10/13 20:54
→ coiico: 有地起新房吧？  10/13 20:54
→ coiico: 以那餐廳的熱度來說 他們並不是沒這能力  10/13 20:57
噓 applewarm: 全部都要政府出，不然我就違規佔地蓋違建。這樣不是勒  10/13 20:57
→ applewarm: 索大家嗎  10/13 20:57
噓 asdf159000: 地就不是自己的  10/13 21:16
噓 Penee: 永久屋就只有地上權，已經無償讓他們使用公有地了。想要開  10/13 21:16
→ Penee: 發就去買一塊地啊  10/13 21:16
噓 sober921: 都滅村了，政府挪出一塊地，免費蓋房子借你住，還真當大  10/13 21:19
→ sober921: 駕要幫你搞到好？  10/13 21:19
噓 timove: 這戰力太單薄 不忍噓  10/13 21:21
推 PigBlood: 哀 部落給你隨便擴張 亞泥沒地方挖怎麼辦 還是拆了吧  10/13 21:30
噓 itwt: 只有原住民是人，其他人想增建可以嗎？  10/13 21:48
→ jonahlin: 那間要被拆的也不是什麼居住空間好嗎  10/13 21:59
推 iiichu: 法規都是假的 農地工廠就能就地等法律通過 為何這個不行  10/13 22:06
→ jonahlin: 端詳了相片跟google map才發覺我還去吃過薏仁還是愛玉  10/13 22:06
→ iiichu: ？農地工廠本來也沒有依據 但天聽下令一定要讓他合法就有  10/13 22:06
→ iiichu: 法了 神奇吧∼所以長老應該要在總統府自焚才對 至少你有  10/13 22:06
→ iiichu: 心你去貼爆蔡臉書 看她的公關小編會不會理你才是正途  10/13 22:06
→ jonahlin: 還上過在二樓的廁所 就是一個做生意的...原來是違建  10/13 22:07
推 poiuyyulj02: 補血  10/13 22:11
→ iiichu: 底層的爭執其實都沒意義 而且兩方前提就不一樣了無解 原  10/13 22:18
→ iiichu: po似乎是認為當初縣府蓋屋送倖存者是為了扶植部落在新的  10/13 22:18
→ iiichu: 地方扎根 但縣府真的只是送房子給倖存者而已 好讓他們離  10/13 22:18
→ iiichu: 開危險地段…所以準許增建不在計劃內 要的話就是新的政策  10/13 22:18
→ iiichu: 所以不要在舊法規鑽牛角尖才能聚焦  10/13 22:18
推 randy061: 政府吃屎，法律該改就早該改  10/13 22:37
推 foxey: 推平衡意見  10/13 22:56
推 Pictor: 推  10/13 23:00
推 nnnni0: 唉  10/13 23:24
噓 ChenXY: 支持原住民 但輪不到歧視本土族群的右派投機ㄎ粉  10/13 23:35
→ forumk23: 感覺像原民版的眷村，改建的問題也是差不多  10/13 23:59
推 HCG10G8bear: 推  10/14 00:06
推 as820512: 可是地是公有地 還談什麼增建  10/14 00:27
噓 s540421: 想增加居住空間幹嘛不去買地呢，難道你被滅村就要由所有  10/14 00:37
→ s540421: 人負責你們所有需求到滅族為止嗎，而且佔地為王蓋房子是  10/14 00:38
→ s540421: 跟社子島學的嗎，這種違建先被拆也是剛好而已  10/14 00:38
噓 s540421: 還是一牽涉到弱勢，違建判定標準就變得模棱兩可了？  10/14 00:40
推 Akaiito: 刁民得寸進尺以退為進的最佳範例  10/14 02:09
噓 ck237: 我能在河堤空地改房子嗎？公鯊小  10/14 07:36
推 farmoos: 台灣的法令規定太硬 但多數的私人違規不太管 這卡到政府  10/14 09:31
→ farmoos: 才被管。造成想合法申請擴建很難 但蓋違建被拆掉的機率低  10/14 09:32
→ farmoos: 而很多人蓋違法建築。  10/14 09:32
推 shane2007: 違建就是違建，被拆剛好啦  10/14 10:35
推 adapt: 推這篇  10/14 12:42
→ sanachen: 這些土地也不是他們買的  10/14 13:12