Re: [新聞] 陳時中2點質疑 葉彥伯「一切依法行政」

作者: Bignana (雲棋水鏡黓龍君) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 陳時中2點質疑　葉彥伯「一切依法行政」
時間: Wed Aug 19 18:01:44 2020


整理一下目前爭點

1.彰化的精準篩檢中央是否知情?
2.而彰化是否有遵守傳染病防治法第48條的規範？
3.承上 針對第十天隔離者篩檢的理由為何?
4.受檢者是否有離開居家檢疫的場所?
5.居家隔離者就算帶病根據cdc準則 隔離14天幾乎無病毒量
那這個檢測的合理性在哪?

至於經費部分，大家猜測可能是用某個預算科目來支用
不過醫院部分已經澄清
「民眾只需要付掛號費以及部分負擔，其餘的費用則依程序向疾病管制署申報。」

所以經費部分是彰化普篩 CDC買單

然後據CDC今天記者會說 彰化驗的數量已經超過三位數

可是彰化衛生局說只驗30幾例?這部分有待釐清。

可是綜觀台灣每個縣市來看，彰化應該是第一個啟用所謂精準篩檢的例子，

所以衛生局回答按照SOP這句我覺得先讓子彈飛ㄅ 畢竟主管機關是CDC


不過如果彰化是全台首例 那調查一下無可厚非吧
無症狀隔離者受檢的費用還是跟疾管暑請款

但如果單論經費 假設衛生局真的篩過超過三位數

然後只驗出一個陽性 我覺得負責的公務員應該跑不掉...



※ 引述《cherrywish (櫻桃^ω^)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: Ettoday
: 2.記者署名:
: 唐詠絮
: 3.完整新聞標題:
: 陳時中2點質疑　葉彥伯「一切依法行政」：中央怎麼會不知道？
: 4.完整新聞內文:
: https://cdn2.ettoday.net/images/5082/d5082516.jpg
: ▲葉彥伯強調一切都依規範依法行政。（圖╱記者唐詠絮攝）
: 彰化衛生局主動徵詢、採檢居家檢疫少年確診個案，指揮中心要求政風單位進行調查，引
: 發各界議論，指揮官陳時中19日指出，居家檢疫本已規定不能外出，需釐清中間有無產生
: 漏洞，有26年防疫經驗的局長葉彥伯今天也親上火線對外說明，並強調一切防疫作為都依
: 規範依法行政，並都有向上網通報與反映。
: 林靜儀醫師也在臉書提出相關疑點，「彰化縣政府你們是在自造防疫破口嗎，自國外返國
: 而在機場無症狀者，進入隔離14天之中，是不能與人接觸的。隔離過程中，有症狀，隨時
: 依照1922指示在防護下就醫，醫療機構和採檢人員也必須得到資訊而做個人防護。沒有症
: 狀的隔離者，理論上第15天隔離完成才可以接觸到人」。
: 對此，葉彥伯之前受訪時強調，依據傳染病第5條規定所有的監測採檢通報疫政調查都是
: 地方權責負責，從來沒有一條規定說無症狀的人不可以篩檢，有風險無症狀也要採，強化
: 社區檢測通報，也針對臨床個案肺炎檢測。
: 葉彥伯當時強調，況且從4月起就全面進來之後3天後就必須進行初篩，後來彙整過全世界
: 防疫專家檢測，認為第10天受檢陽性風險比例最高，4月份開始才會徵詢這些從國外返台
: 的旅客，居家啟動精準篩檢，才篩檢30例後，就篩檢到這名無症狀少年確診。
: 陳時中部長今天召開記者會，針對這名「居家檢疫」少年不能任意外出、無症狀者怎可到
: 醫院採檢？葉彥伯強調，根據傳染病防治法規定，針對所有疫情通報、監測、採檢與疫情
: 調查都是地方權責，這次案例也不例外，一切防疫、動支經費都依防疫規範、依法行政，
: 並都有向上網通報與反應，中央怎會不知情？
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20200819/1788596.htm#ixzz6VYMO2pFp
: 6.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)

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難定紛紛甲子年，千魔蕩蕩白陽天；
蒼天旨意著書命，諸子虔誠扶道顛。
佛燈點亮華光現，一線生機救末年。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.179.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597831306.A.E41.html
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:02:32
[1;37m推 [33mlpoijk [m [33m: 樓下4%仔崩潰 [m 08/19 18:02
[1;37m推 [33mastrayzip [m [33m: 覺得這種東西私下查就好，何必發一堆新聞 [m 08/19 18:02
[1;37m推 [33mpuritylife [m [33m: 政府檢驗數量十八萬多 你知道確診幾例嗎 四百多 [m 08/19 18:03
[1;31m→ [33mjack21023 [m [33m: 硬幹內射 不過就是查誰射的 還說不要碰我 我很爽 [m 08/19 18:03
[1;31m→ [33mpuritylife [m [33m: 可以發公文調查要求報告 記者會叫政風就是在威嚇而已 [m 08/19 18:04
[1;37m推 [33mOK8066889 [m [33m: 不是阿，就算沒照中央規定來又怎樣 彰化有爆發疫情嗎? [m 08/19 18:04
[1;37m推 [33mtheash [m [33m: 整理清晰 [m 08/19 18:04
[1;37m推 [33mastrayzip [m [33m: 問題是這種威嚇對民眾防疫有啥幫助嗎 [m 08/19 18:04
[1;31m→ [33mtheash [m [33m: 沒照中央來怕有防疫破口啊 [m 08/19 18:05
[1;31m→ [33mOK8066889 [m [33m: 沒有的話就表示彰化各種採檢過程都夠安全阿 [m 08/19 18:05
[1;37m推 [33myisdl [m [33m: 4%仔出錢 謝謝 [m 08/19 18:05
[1;31m→ [33mastrayzip [m [33m: 大可跟匡列追蹤一樣等水落石出再來報告也不遲 [m 08/19 18:05
[1;31m→ [33mjack21023 [m [33m: 你不照規定來 要不要獨立算了? 不要分中央地方權責 [m 08/19 18:05
[1;31m→ [33mOK8066889 [m [33m: 怕彰化有破口，是4%仔嗎? 期待彰化疫情大爆發?? [m 08/19 18:05
[1;31m→ [33ma53189360 [m [33m: 負責三小啦 沒驗出來不是很好嗎 [m 08/19 18:05

公務體系不是存好心做好事就可以的
要合法阿大哥~
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:06:24
[1;31m→ [33mtheash [m [33m: 那就看看是哪個單位先炒這新聞帶風向囉...... [m 08/19 18:06
[1;31m→ [33mastrayzip [m [33m: 何況之前沒驗出確診，確診這例也沒啥接觸者 [m 08/19 18:06
[1;31m→ [33ma53189360 [m [33m: 就你這種人在期望台灣淪陷 [m 08/19 18:06
[1;37m推 [33mMAGGIE99 [m [33m: 一下說蓋牌 一下又說沒爆發疫情 你們可不可以統一口 [m 08/19 18:06
[1;31m→ [33mzainc [m [33m: 幫你查出一個無症患者叫破口，難怪不驗就沒有傷害~哈哈~ [m 08/19 18:06

CDC針對入境者隔離14+7的作法已經作好幾個月了
這個做法也證實可行

你知道嗎?目前所有入境隔離的並不是全部的人都會篩檢(除菲律賓)
只篩有症狀 無症狀CDC已經參考研究 發病10天後無病毒的機制處理
所以篩到一個陽性珍的是破口嗎?兆個邏輯這幾個月來入境的通通都是破口阿。


[1;31m→ [33mastrayzip [m [33m: 可以等調查完再來發新聞稿就好，現在亂成這樣有啥幫助 [m 08/19 18:07
[1;37m推 [33mdogdudu [m [33m: 蘇：要人給人，要錢給錢，有防疫破口絕對嚴辦。 [m 08/19 18:07
[1;37m推 [33mtheash [m [33m: 阿不就新聞在炒風向...當然要出來說明進度 [m 08/19 18:07
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:10:20
[1;37m推 [33mOK8066889 [m [33m: 以結果論，彰化這流程抓到無症狀確診又沒爆發其他案例 [m 08/19 18:08
[1;31m→ [33mdogdudu [m [33m: 然後政府要嚴辦篩出無症狀感染者的了。 [m 08/19 18:08
[1;31m→ [33mOK8066889 [m [33m: 根本是地方衛生局難波萬阿 [m 08/19 18:08
[1;31m→ [33mgourmand [m [33m: 嚴辦是嚴辦找到防疫破口的人~可以。這很共產黨! [m 08/19 18:08
[1;37m推 [33mlovelyhsfran [m [33m: dogdudu還是搞不清楚狀況XDDD 笑死 [m 08/19 18:08
[1;31m→ [33mOK8066889 [m [33m: 喔對了，我的邏輯立場跟之前挺阿中部長的人一樣喔~~~ [m 08/19 18:09
[1;37m推 [33mdurg [m [33m: 無症患者還在十四天隔離期好嗎？ [m 08/19 18:09
[1;37m推 [33myisdl [m [33m: 隔離期間帶無症狀者去醫院用健保驗 是在做study? [m 08/19 18:09
[1;37m推 [33mgoldleft [m [33m: 這個叫公開透明啦 省得4％仔又找一堆藉口靠北 [m 08/19 18:09
[1;31m→ [33mlovelyhsfran [m [33m: 來 目前是不是隔離中? 回答這個問題 [m 08/19 18:09
[1;31m→ [33minb [m [33m: 有症狀政府買單來驗，無症狀怎麼經過醫院系統用公費驗，是不 [m 08/19 18:10
[1;31m→ [33mthunderman [m [33m: 不照防疫sop，讓隔離者自行去醫院篩檢，這不是故意製 [m 08/19 18:10
[1;31m→ [33minb [m [33m: 是有人造假病歷？政風處查一下還好吧 [m 08/19 18:10
[1;31m→ [33mthunderman [m [33m: 造破口嗎? [m 08/19 18:10
[1;37m推 [33mwastetheone [m [33m: 中央給地方方便，地方當隨便 [m 08/19 18:10
[1;37m推 [33mShockG [m [33m: 彰化沒事 所以其他縣市用一樣的做法一樣會沒事 這樣嗎? [m 08/19 18:10
[1;31m→ [33mgourmand [m [33m: 一個隔離第10天的人被確診。如果沒被確診他四天後就可以 [m 08/19 18:10
[1;31m→ [33mgourmand [m [33m: 趴趴走。請問這算不算防疫破口? 說不算的人腦袋裝啥? [m 08/19 18:10

你知道CDC已經說過了
發病十天後 隔離者幾乎沒有病毒量阿
而且這套機制做到現在好幾個月了 也證實可行 為什麼都要忽略這點

照這種說法現在入境通通都是破口..
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:12:19
[1;31m→ [33myisdl [m [33m: 無症狀是如何讓醫院跟CDC申請經費的 4%仔出來說說 [m 08/19 18:11
[1;37m推 [33mastrayzip [m [33m: 要先看他有沒有傳染力 [m 08/19 18:11

普篩派的大師不是也說國際研究
10天後就算還陽性 但也是死病毒了嗎
如果要爭 怎麼不去找 10天後病毒量的研究出來打臉= =

[1;37m推 [33mdurg [m [33m: 現在問題是，彰化違反十四天隔離日期去驗隔離病人 [m 08/19 18:11
[1;31m→ [33mdogdudu [m [33m: 邏輯前後不一還可以護航比較好笑啦！聽說之前是醫師懷疑 [m 08/19 18:11
[1;31m→ [33mdogdudu [m [33m: 就可通報採檢，現在變成無症狀不可以採檢了。 [m 08/19 18:11
[1;37m推 [33ms81048112 [m [33m: 會鬧大 不就是4%仔在那邊高潮說蓋牌 笑死 甩鍋喔 [m 08/19 18:11
[1;31m→ [33mastrayzip [m [33m: 沒傳染力的話這例確診沒啥好怕的 [m 08/19 18:11
[1;37m推 [33mtheash [m [33m: 隔離期間... [m 08/19 18:11
[1;31m→ [33myisdl [m [33m: 你可以14天出關當天驗啊 而且要自己出錢 [m 08/19 18:12
[1;31m→ [33mdurg [m [33m: 誰出的經費，檢驗者是否有依照規定隔離 [m 08/19 18:12
[1;31m→ [33ms81048112 [m [33m: 這時4%仔要說SOP 那個已經沒用了嗎? 笑死 [m 08/19 18:12
[1;37m推 [33mlovelyhsfran [m [33m: 再來 4%仔有沒有讀過相關文獻 無症狀患者在第14天後 [m 08/19 18:12
[1;31m→ [33mlovelyhsfran [m [33m: 的感染力是如何? 回答問題 [m 08/19 18:12
[1;37m推 [33ma53189360 [m [33m: 就蓋牌啊XDXD被翻牌哭哭喔？ [m 08/19 18:12
[1;31m→ [33mdurg [m [33m: 現在大家在問的是說，去驗隔離期中的人 [m 08/19 18:13
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:14:26
[1;31m→ [33myisdl [m [33m: 4%仔你要不要宣傳在第一天驗 驗到爽 [m 08/19 18:13
[1;37m推 [33msunen [m [33m: 只驗出一個跟有沒有責任？快笑死 誰跟你說這樣認定責任的 [m 08/19 18:13
[1;31m→ [33myisdl [m [33m: 何必等到10天 [m 08/19 18:13
[1;31m→ [33msunen [m [33m: 重點是能不能篩好嗎？ [m 08/19 18:13
[1;31m→ [33mChenYenChou [m [33m: 不給時中面子 一定很慘 [m 08/19 18:13
[1;31m→ [33mthunderman [m [33m: 彰化衛生局可以私自決定誰能拿公費篩，那如果有高官 [m 08/19 18:14
[1;31m→ [33mthunderman [m [33m: 親屬要出國需自費篩檢證明，衛生局可不可以幫他開公 [m 08/19 18:14
[1;31m→ [33mdurg [m [33m: 是在那裡驗的？是不是違反了隔離要求？ [m 08/19 18:14
[1;31m→ [33mthunderman [m [33m: 費篩檢做人情?彰化的sop在哪?講清楚啊，誰負責把關? [m 08/19 18:14
[1;37m推 [33mjulia66 [m [33m: 先證明這些案子有醫生懷疑啊？那麼怕？ [m 08/19 18:14
[1;31m→ [33myisdl [m [33m: 彰化可以申請經費普篩喔？ 用啥名目啊？ [m 08/19 18:14
[1;37m推 [33mZphoenix [m [33m: 挪用公款去驗隔離期間的人 半年驗出來一個 被查剛好好嗎 [m 08/19 18:14
[1;37m推 [33mcul287 [m [33m: sure [m 08/19 18:14
[1;37m推 [33mohohohya [m [33m: 你要被4%韓糞二毛噓了 [m 08/19 18:15
[1;31m→ [33mdogdudu [m [33m: 彰化有普篩？造謠嗎？ [m 08/19 18:15
[1;31m→ [33myisdl [m [33m: 第14天驗完全沒問題 你第10天做 是不是在做study想法paper? [m 08/19 18:15
[1;37m推 [33mttykimo [m [33m: PCR陽性已經跟有無傳染力脫鉤 看比利時案就知 [m 08/19 18:15
[1;37m推 [33mKhatru [m [33m: 驗了超過三位數，好不容易才驗出一個 [m 08/19 18:15
[1;31m→ [33myisdl [m [33m: 想發paper [m 08/19 18:16
[1;31m→ [33mdogdudu [m [33m: 公費篩不會有證明，可憐哪。 [m 08/19 18:16
[1;31m→ [33mttykimo [m [33m: 重點在把14天隔離做好跟判斷是否發病 [m 08/19 18:16
[1;31m→ [33mttykimo [m [33m: 不管怎麼看 在第十天檢測就是亂搞一通 [m 08/19 18:16
[1;37m推 [33mMaiar [m [33m: 還在隔離又沒發病 也沒症狀可治 空佔床位等三採陰 很多餘啊 [m 08/19 18:16
[1;31m噓 [33mface [m [33m: 對台灣好的事為何不能做？執政者的傲慢 [m 08/19 18:16
[1;31m→ [33myisdl [m [33m: 我真的有點懷疑是有人用公費在偷做study [m 08/19 18:17
[1;31m→ [33mgourmand [m [33m: 你就捫心自問一下如果你朋友從美國會來在隔離的第10天被 [m 08/19 18:17
[1;31m→ [33mgourmand [m [33m: 確診但他無症狀 你敢在第15天就約他聚餐嗎? 我是不敢也 [m 08/19 18:17
[1;31m→ [33mgourmand [m [33m: 不想啦。 [m 08/19 18:17
[1;31m→ [33myisdl [m [33m: 敢不敢是你自己的問題 毫無根據的"感覺" [m 08/19 18:17
[1;37m推 [33mwastetheone [m [33m: 懷疑就驗是要有症狀或者接觸史，有人不懂在那邊自以 [m 08/19 18:17
[1;37m推 [33mzucca [m [33m: 彰化已經獨立了，用自己的稅金付費好嗎 [m 08/19 18:17
[1;31m→ [33minb [m [33m: 不要造假用公費，剩下怎樣隨便你啦 [m 08/19 18:18
[1;31m→ [33mwastetheone [m [33m: 為是，哀 [m 08/19 18:18
[1;37m推 [33mdavid624 [m [33m: wwwww 4趴仔看不懂啦 連一堆智障立委也是... [m 08/19 18:18
[1;37m推 [33mttykimo [m [33m: 你敢不敢關科學屁事啊 [m 08/19 18:18
[1;31m→ [33myisdl [m [33m: 4%仔出來說 為什麼是第10天 而且還帶去醫院用公費? [m 08/19 18:18
[1;31m→ [33myisdl [m [33m: 為什麼不是第1 2 3 4 5 6 7 8 9 ? [m 08/19 18:19
[1;37m推 [33mflamevein [m [33m: 防疫政策還要考慮到你敢不敢喔 [m 08/19 18:19
[1;31m→ [33mdogdudu [m [33m: 反正96%的人喜歡無症狀14天後趴趴造啊。 [m 08/19 18:19
[1;31m→ [33mgourmand [m [33m: 在那邊講發病10天沒有傳染力也只是CDC的說法 國外也有研 [m 08/19 18:19
[1;31m→ [33mgourmand [m [33m: 究20天還有傳染力的啊 你如果相信CDC那你就應該第15天就 [m 08/19 18:19
[1;31m→ [33mgourmand [m [33m: 約他出來聚餐啊 但你會嗎? 如果不會那不就是不相信CDC? [m 08/19 18:19

你敢不敢是一回事
但這個做法做好幾個月了
成效也很好
我是不懂執著這個有啥意義
難道你就不戴口罩了嗎?
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:20:29
[1;31m→ [33mttykimo [m [33m: 論道最後這些普篩仔就是一群感覺派 科學絆腳石 [m 08/19 18:20
[1;37m推 [33mdemonh311 [m [33m: 4%想帶風向，現在怪時中澄清喔 [m 08/19 18:20
[1;37m推 [33mMaiar [m [33m: 不管你信不信 我們就是這樣防疫的啊 防住了沒 事實證明了啊 [m 08/19 18:20

CDC從不否認社會有潛藏病例
或許真的有例外 但口罩就是戴著
因為台灣人口罩戴好戴滿也是防疫成功的關鍵
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:21:42
[1;31m→ [33mdemonh311 [m [33m: 腦子真的好用，不要在那邊感覺啦，智障4%仔 [m 08/19 18:21
[1;31m→ [33mttykimo [m [33m: 事實就是台灣已經入境好幾萬人做14天 但卻沒有本土流行 [m 08/19 18:21
[1;31m→ [33mdogdudu [m [33m: 檢驗要有時間啦，以為馬上檢驗馬上好？ [m 08/19 18:21
[1;37m推 [33mSzss [m [33m: 十天採檢都存疑 [m 08/19 18:21
[1;31m→ [33mttykimo [m [33m: 有什麼比已經存在的事實更有說服力的 [m 08/19 18:21
[1;37m推 [33myisdl [m [33m: 4%仔怎麼不解釋為什麼是第10天 根據在哪？ [m 08/19 18:21
[1;31m→ [33miceroy [m [33m: 不要做就沒事了，嘻嘻 [m 08/19 18:23
[1;31m→ [33mSzss [m [33m: 要是查出來是隨便天數採檢不爆炸才怪。 [m 08/19 18:23
[1;37m推 [33mcasperrrr [m [33m: 分析正確 [m 08/19 18:23
[1;37m推 [33mxboxer [m [33m: 我也是認為這只是想發paper而已，只是沒照SOP走，這就不大 [m 08/19 18:23
[1;31m→ [33mxboxer [m [33m: 好了，會被罵爆 [m 08/19 18:23
[1;37m推 [33missndard5655 [m [33m: 柯粉這時候把科學理性放一邊 [m 08/19 18:24
[1;37m推 [33mO8sang [m [33m: 感覺普篩仔一直想把CDC逼上梁山 [m 08/19 18:26
[1;37m推 [33mLoveFood [m [33m: 你忘了最大爭議 為啥彰化可以驗出來 入境沒有 [m 08/19 18:26
[1;31m→ [33mLoveFood [m [33m: 人民關心的是防疫 有沒認真執行 [m 08/19 18:27
[1;31m→ [33mO8sang [m [33m: 上次要搞普篩的是不是也是彰化 [m 08/19 18:27
[1;31m噓 [33ms410084 [m [33m: 本來入境不篩檢就是破口啊 [m 08/19 18:27

喔?那到現在出現什麼破口?
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:29:12
[1;37m推 [33mdavid624 [m [33m: 還在入境不篩檢wwwww [m 08/19 18:29
[1;37m推 [33mdogdudu [m [33m: 結果論就是篩出無症狀感染者該死啊。大家比較喜歡無症狀 [m 08/19 18:29
[1;31m→ [33mdogdudu [m [33m: 14天後不採檢趴趴造。 [m 08/19 18:29
[1;31m→ [33mdogdudu [m [33m: 愛講程序的，好像沒有幫公視出來罵過dpp不照程序呢！ [m 08/19 18:30

CDC這套做法做好幾個月了
而且國際研究10天後幾乎無病毒量
而這套作法到現在也證實有效
我是不懂把"篩出感染者該死"拿來模糊"公務員不依法行政"的心態是什麼


[1;31m→ [33mferrinatice [m [33m: 納稅錢拿來做這種事 我繳的服氣 寧可料敵從嚴 [m 08/19 18:31
[1;37m推 [33mMaiar [m [33m: 不確實隔離才是破口... 彰化為何篩第10天? 為何講到入境篩? [m 08/19 18:31
[1;31m→ [33mMaiar [m [33m: 你們普篩仔統一一下口徑好嗎? 要不要每天篩啊 [m 08/19 18:31
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:32:43
[1;37m推 [33mapple123773 [m [33m: 這樣就很大條了...無症狀 非醫生專業判斷 就檢驗 [m 08/19 18:32
[1;31m→ [33mapple123773 [m [33m: 要就是醫院哭哭 偷健保費 要就是縣府登不實... [m 08/19 18:32
[1;37m推 [33mchozenker [m [33m: 蓋牌仔想得病不行嗎？ [m 08/19 18:33
[1;37m推 [33mkilof [m [33m: 那不爭執事項呢 [m 08/19 18:34
[1;37m推 [33mgamer [m [33m: 沒引爆疫情是因為都沒病例吧，這次是首次驗到陽性的，也就 [m 08/19 18:37
[1;31m→ [33mgamer [m [33m: 是之前檢驗的都是沒病毒的，當然不會引爆疫情。如果3位數的 [m 08/19 18:38
[1;31m→ [33mgamer [m [33m: 案例都是陽性再來嘴有做好安全措施啦 [m 08/19 18:38
[1;37m推 [33mAKIRAYOUNG [m [33m: 煩死了 每次一沒選舉就要看4%仔耍白爛 [m 08/19 18:39
[1;37m推 [33mttykimo [m [33m: 噓的還好嗎? 破口在哪趕快爆料喔 [m 08/19 18:39
[1;31m→ [33msonora [m [33m: 第四點，判斷依據是執政政黨喔 wwww [m 08/19 18:42
[1;31m→ [33msonora [m [33m: 誰叫你不是民間黨執政縣市 #1VFFhC9t [m 08/19 18:42
[1;31m→ [33mBignana [m [33m: 重點是他們沒症狀 用什麼理由就醫啊? [m 08/19 18:46
[1;37m推 [33mcahsakgae [m [33m: 普篩就普篩 精準篩檢是三小？ [m 08/19 18:46
[1;37m推 [33mdslite [m [33m: 公衛界終於篩出一個可以打中央了 超開心 [m 08/19 18:47
[1;31m→ [33mdslite [m [33m: 這幾個月公衛界一直不甘寂寞一直該 終於有東西可以炒了 [m 08/19 18:49
[1;37m推 [33mSemaj543 [m [33m: 推整理 [m 08/19 18:49
[1;31m→ [33mAnvec [m [33m: 如果CDC自己跑出來說彰化縣的篩檢人數... 照理講CDC要知道 [m 08/19 18:53
[1;31m→ [33mking22649 [m [33m: 三位數很多？ 土地開發幾千億在灑的 是因為進不了口袋 [m 08/19 19:00
[1;31m→ [33mking22649 [m [33m: 所以特別省嗎？ [m 08/19 19:00
[1;37m推 [33mseal998 [m [33m: 都說這個病毒感染機轉還沒確認，又不作實驗，你是打算等 [m 08/19 19:01
[1;31m→ [33mseal998 [m [33m: 阿拉告訴你答案嗎？用現況推原因叫做射箭畫靶，你的變因 [m 08/19 19:01
[1;37m推 [33mseal998 [m [33m: 不逐步排除是不可能找出真因的，有效只是結果，你無法證 [m 08/19 19:03
[1;31m→ [33mseal998 [m [33m: 明它是真的還是運氣好，當環境改變時，你如何應變？ [m 08/19 19:03
[1;37m推 [33mawsq00000 [m [33m: 推 [m 08/19 19:06
[1;37m推 [33mfinger99 [m [33m: 好了吧 [m 08/19 19:06
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 我覺得不是私驗幾個月來只驗出一個 效益低 責任跑不 [m 08/19 19:08
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 掉 而是無症狀到底是怎麼通報的 是不是根本偽造有症 [m 08/19 19:08
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 狀來通報 [m 08/19 19:08
[1;37m推 [33mADEMAIN [m [33m: 所以目的是經費報帳？ [m 08/19 19:12
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 要做實驗就做 台大公衛與彰化縣合作 驗高風險群體的 [m 08/19 19:13
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 抗體的實驗 不就月底要公佈結果了嗎 是有不讓你做實 [m 08/19 19:13
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 驗嗎？你今天衛生局是私驗無症狀隔離者 還不讓大家質 [m 08/19 19:13
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 疑採檢過程的合法性和安全性嗎？不是防疫視同作戰？安 [m 08/19 19:13
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 全性不在乎啦？它私驗用的是健保的錢 合法性也不在乎 [m 08/19 19:13
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 啦？ [m 08/19 19:13
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 彰化也做了好幾個月沒問題 那也是可行不是嗎 [m 08/19 19:14
[1;37m推 [33mgctseng [m [33m: 彰化的精準篩檢應該是太過頭了，把居家檢疫的個例也都做 [m 08/19 19:15
[1;37m推 [33mclala [m [33m: 台灣目前這套防疫檢疫流程 目前看來就是效果還不錯 [m 08/19 19:16
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 既然有沒有做都沒問題 那彰化用健保錢私驗獲得了什麼 [m 08/19 19:16
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 然後你提的幾個問題 新聞內有回答... [m 08/19 19:16
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 成果？安全性沒出問題是該慶幸 [m 08/19 19:16
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 獲得一個確實確診的案例 [m 08/19 19:17
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 居家檢疫可能有無症狀感染者 這是常識 [m 08/19 19:17
[1;31m→ [33mclala [m [33m: 現在某專家對這套有疑慮 找沒症狀隔離中的來驗 [m 08/19 19:17
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 臺灣一直沒疫情都是該慶幸不是嗎 [m 08/19 19:17
[1;37m推 [33miMANIA [m [33m: 推 [m 08/19 19:18
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 而潛伏期的感染者 你普篩也驗不出 [m 08/19 19:18
[1;37m推 [33mgctseng [m [33m: 一個無症狀確診，但感染力不明的個案 [m 08/19 19:18
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 所以就是新聞裡面說明第十天驗的原因 [m 08/19 19:18
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 是啊 目前沒疫情不就代表原本的防疫政策是有效的 你私 [m 08/19 19:19
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 驗沒產生漏洞是好加在 [m 08/19 19:19
[1;37m推 [33mclala [m [33m: 按照原本的流程 滿14天後 解禁 也沒有太大傳染的疑慮 [m 08/19 19:20
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 所以為什麼要私驗？ [m 08/19 19:20
[1;37m推 [33mEarlyInMay [m [33m: 法官4ni [m 08/19 19:20
[1;37m推 [33msnowxmas [m [33m: 一堆人惟恐天下不亂 [m 08/19 19:20
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 都四個月了代表沒問題阿 不是都是這麼說的 [m 08/19 19:21
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 新聞不是就說有疑慮了 [m 08/19 19:21
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 時鐘也說過醫生有疑慮就能驗 [m 08/19 19:22
[1;37m推 [33mclala [m [33m: 現在就當一個抽檢 厚續要隔離治療觀察到三採陰？ [m 08/19 19:22
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 你若私驗結果告知我的是14天後無症狀者仍有傳染性 那 [m 08/19 19:23
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 全台灣感謝你 連全世界也感謝你 結果不知用什麼辦法通 [m 08/19 19:23
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 報 用健保錢驗了幾個月 查到常識可以預想出的一例 最 [m 08/19 19:24
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 重要的是還可能產生安全性漏洞 [m 08/19 19:24
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 那看臺灣怎麼做 國外無症跟輕症患者都是居家隔離 [m 08/19 19:24
[1;37m推 [33mgctseng [m [33m: 台灣疫情太透明，每例都被媒體放大檢視，本來是可以好好 [m 08/19 19:25
[1;31m→ [33mgctseng [m [33m: 研究的，結果一曝光，反而被主張普篩者以為撿到一把槍 [m 08/19 19:25
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 內部溝通就他們去查清 然後四個月沒問題就是沒問題了 [m 08/19 19:25
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 私驗沒問題是好加在 但是本來防疫政策也走得好好的沒 [m 08/19 19:27
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 問題啊 驗什麼驗 要入境普篩就對了？花了一堆錢 一無 [m 08/19 19:27
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 所獲 連實驗都稱不上 [m 08/19 19:27
[1;31m→ [33mkess [m [33m: 柯粉遇到對民進黨有利或是對國民黨不利的 都閉嘴吃屎了 [m 08/19 19:29
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 就一個確診 沒一無所獲 只是指揮中心玻璃心了點 [m 08/19 19:31
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 有無症狀是常識可預期的 不要一直loop 這不是什麼收 [m 08/19 19:33
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 穫 [m 08/19 19:33
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 那預期就證實了啊 怎麼就不是 [m 08/19 19:36
[1;37m推 [33mericinttu [m [33m: 負責的公務員應該跑不掉 是指國王對八 [m 08/19 19:36
[1;31m→ [33mjru [m [33m: 結果論的盲點就是你根本不知道哪個方法才有效 以CDC說法 入 [m 08/19 19:37
[1;31m→ [33mjru [m [33m: 境普篩破100只驗到1個沒啥傳染性的 那不就乾脆不要隔離了 [m 08/19 19:37
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 不然有多少比例 多少隔離的是無症狀�g源者 [m 08/19 19:37
[1;31m→ [33mericinttu [m [33m: 怎麼有人還不知道為什麼要隔離14天啊? [m 08/19 19:38
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 彰化縣必須先把通報的合法性交代清楚 還有採檢過程的 [m 08/19 19:39
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 安全性先釋疑 即便好加在沒出問題 若通報涉嫌偽造 若 [m 08/19 19:39
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 採檢違反安全性SOP 該負責的人還是得負責 請先讓子彈 [m 08/19 19:39
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 飛一會兒 還不清楚狀況不需要加以維護 [m 08/19 19:39
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 若太多啦 假設一堆 就等他們查清就好了 [m 08/19 19:40
[1;37m推 [33mcoolorphen [m [33m: 經費問題怎麼用的還是先查清楚吧！ [m 08/19 19:41
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 畢竟時鐘說過醫生有疑慮就能驗 除非他要收回 [m 08/19 19:42
[1;31m→ [33mtwtso15 [m [33m: 衛福部的sop沒有普篩，彰化哪來的依法行政？ [m 08/19 19:43
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 有疑慮然後照有症狀的程序處理 那就都沒問題了 [m 08/19 19:43
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 彰化也沒說他們普篩 他們是篩有疑慮的 [m 08/19 19:44
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 可能有無症狀是預期之內的 無症狀經14天不會有傳染性 [m 08/19 19:45
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 是目前的學理 請問私驗證實了什麼 獲得了什麼？獲得了 [m 08/19 19:45
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 無症狀感染者佔無症狀入境採檢者的比例極低這樣嗎？ [m 08/19 19:46
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 你其實也不清楚他們內部可以怎麼通報 是不是鑽漏洞 就 [m 08/19 19:47
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 先別幫說話了 [m 08/19 19:47
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 不然要怎�l證實你的預期是真是假 [m 08/19 19:47
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 讓子彈飛一會兒不是壞事 [m 08/19 19:48
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 那你也不先批吧 [m 08/19 19:48
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 預期可能有無症狀 結果真的有無症狀 我們需要這個證 [m 08/19 19:49
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 實做什麼 太好笑了吧 [m 08/19 19:50
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 沒什麼好笑啊 證實預期不是空口說白話 然後發現一確診 [m 08/19 19:51
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 質疑合理啊 請問我斷定他們做了什麼嗎 你何必連質疑也 [m 08/19 19:51
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 要維護？ [m 08/19 19:52
[1;31m噓 [33mgugugaga [m [33m: 問題其實就是你說的 "這個作法已經好幾個月了" [m 08/19 19:52
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 這本來就沒什麼啊 怪在CDC這麼大動作 [m 08/19 19:52
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 我不想說了 只是一再loop沒有意義 你覺得私驗真的證 [m 08/19 19:53
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 實了什麼就什麼吧 [m 08/19 19:53
[1;37m推 [33mw300204 [m [33m: 大動作合理阿 檢疫有沒有按照sop 隔離?防護? [m 08/19 19:53
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 私驗哪裡沒什麼 天啊 [m 08/19 19:54
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 還有啊 彰化這樣 確診的精確性比CDC高喔 [m 08/19 19:54
[1;37m推 [33mvikingman [m [33m: 統一作法啊，你彰化假會是在哈嘍 [m 08/19 19:54
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 沒有沒照SOP啊 [m 08/19 19:54
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 有疑慮就可以驗 然後照有症狀的標準去驗 都是SOP [m 08/19 19:55
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 跟你討論沒有意義。 [m 08/19 19:56
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 確實假會讓CDC有點掛不住面子是不應該 [m 08/19 19:56
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 我也沒強迫你 [m 08/19 19:56
[1;37m推 [33mw300204 [m [33m: 不懂cdc哪裡沒面子? 現在風向不是彰化衛生局被打臉? [m 08/19 19:56
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 有沒打臉看最後調查結果吧 [m 08/19 19:57
[1;31m→ [33mw300204 [m [33m: 一定有居家檢疫沒被抓出來這不是常識嗎? 只是在於有沒有 [m 08/19 19:57
[1;37m推 [33mmichaelkobe [m [33m: 台灣其他地方也沒爆疫情啊！還不是一堆智障憨粉和4% [m 08/19 19:57
[1;31m→ [33mw300204 [m [33m: 傳染力 [m 08/19 19:57
[1;31m→ [33mmichaelkobe [m [33m: 仔在吵 [m 08/19 19:57
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 是常識啊 阿就有疑慮多抓出一個 也沒什麼問題啊 [m 08/19 20:00
[1;37m推 [33mmichaelkobe [m [33m: 有疑慮就可以驗？你知道篩一次要多少錢嗎？七千多耶 [m 08/19 20:00
[1;31m→ [33mmichaelkobe [m [33m: ！有症狀的公費驗我OK，無症狀的憑什麼用公費驗？那 [m 08/19 20:00
[1;31m→ [33mmichaelkobe [m [33m: 我現在也去跟彰化衛生所說我有疑慮幫我公費驗一下， [m 08/19 20:00
[1;31m→ [33mmichaelkobe [m [33m: 這樣可以？ [m 08/19 20:01
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 那去跟時鐘說 他自己說醫生有疑慮就可以驗 [m 08/19 20:01
[1;31m→ [33mmichaelkobe [m [33m: 擺明就是違反SOP的事情還可以護航，真的很厲害 [m 08/19 20:01
[1;31m→ [33mmichaelkobe [m [33m: 有疑慮可以驗那是自費好嗎？ [m 08/19 20:02
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 抓出沒傳染力的等於沒抓 不要再硬凹了 使用文字遊戲在 [m 08/19 20:02
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 醫生覺得你有疑慮 照時鐘的標準 你就能驗 [m 08/19 20:02
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 那繞 難看 [m 08/19 20:02
[1;31m→ [33mmichaelkobe [m [33m: 醫院說的很清楚，衛生所轉介過去的病人他們就都是用 [m 08/19 20:02
[1;31m→ [33mmichaelkobe [m [33m: 公費驗 [m 08/19 20:02
[1;31m→ [33mmichaelkobe [m [33m: 那是自費驗，自費自費自費，懂？ [m 08/19 20:03
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 反正彰化怎麼做都是合法的 沒出包就是安全性沒問題 [m 08/19 20:03
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 那很多都是沒傳染力的確診阿 磐石艦好幾個能刪掉了 [m 08/19 20:03
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 至於有沒有必要這麼做 只要能打CDC的臉就是有必要 [m 08/19 20:03
[1;31m→ [33mneverspeak [m [33m: 完畢。 [m 08/19 20:04
[1;37m推 [33mwhitezealman [m [33m: 彰化跟本疫區 應該要封城 [m 08/19 20:04
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 對了 你不是不跟我討論了 [m 08/19 20:05
[1;31m→ [33mwhitezealman [m [33m: 刑法詐欺 業務登載不實 台大公衛真的很噁心 [m 08/19 20:05
[1;37m推 [33mmichaelkobe [m [33m: 自費跟公費有這麼難分？你彰化衛生局帶不符合公費檢 [m 08/19 20:07
[1;31m→ [33mmichaelkobe [m [33m: 驗標準的民眾去用公費驗就是有問題啊！不能查？ [m 08/19 20:07
[1;31m→ [33mmeatbear [m [33m: 我不知道難不難分 不過你前面確實說得也不清楚 [m 08/19 20:10
[1;37m推 [33mholisea175 [m [33m: 只要用到健保卡都會有就診等紀錄吧，想懶懶不掉吧 [m 08/19 20:22
[1;37m推 [33mquerencia [m [33m: 跟中央請款卻不照CDC程序走，難怪要政風調查。 [m 08/19 20:23
[1;31m→ [33mp2p8ppp [m [33m: 怎麼請款的讓CDC完全不知道彰化在搞什麼 [m 08/19 20:25
[1;37m推 [33maweara [m [33m: 這樣就是彰化縣(國)自行普篩啊 [m 08/19 20:37
[1;31m→ [33maweara [m [33m: 下次彰化縣就會抽篩平民百姓了 [m 08/19 20:39
[1;31m→ [33mphotoshark [m [33m: 不就沒症狀怎麼會變成有疑慮，闖紅燈沒事還撿到一百元 [m 08/19 21:05
[1;31m→ [33mphotoshark [m [33m: 超爽這樣？ [m 08/19 21:05
[1;37m推 [33mECZEMA [m [33m: 推這篇 就藍的衛生局長想試不同作法 但不合理又浪費錢 [m 08/19 21:08
[1;31m→ [33mECZEMA [m [33m: 真的還好沒給藍的中央執政 地方執政也是台灣亂源 [m 08/19 21:09
[1;31m→ [33mECZEMA [m [33m: 台灣多元社會 像美國一樣各州各法 自然比得出防疫優劣 [m 08/19 21:10
[1;31m→ [33mdennis89675 [m [33m: 難怪4%仔都無腦只會意淫蔡壁爐 [m 08/19 21:16
[1;31m→ [33mkaky [m [33m: https://covid.stpi.narl.org.tw/ [m 08/19 23:23
[1;31m→ [33mkaky [m [33m: 政府驗十八萬應該不是中華民國政府不知道是哪一國Y [m 08/19 23:24
[1;31m→ [33misaac7818 [m [33m: 最新的數據是驗了14-1500個 [m 08/19 23:29