Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島

作者: davidkobe (david) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」　多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
時間: Sun Aug 23 01:13:41 2020

版上各位先進
小弟以前公衛跌跌撞撞剛好過關 想分享一下自己的看法 如果有任何解讀不對的地方
再麻煩版上前輩指證

1. 偽陽性跟偽陰性

這件事情指揮中心解釋過很多次了 今天引用這個月6日於NEJM(醫學界最好的期刊)
發表的文章指出
Sensitivity:90% Specifity:95%
這篇文章仔細去看 標題直接寫明在討論篩檢偽陰性的問題 並沒有要討論偽陽性 所以引
用這篇文章說偽陽性多少 可能需要討論
通篇文章也都在說如果針對一些特殊族群去篩檢 可以提高Sensitivity從70%到90%(偽陰
性從30%降到10%)
他的預設Specifity是95% 但並沒有引用reference 作者同時強調95%很高
並且針對特殊族群篩檢以後也沒有特別去修改數值 看起來作者想表達的意思是很高
所以引用95%這個數字

但是去查醫生最常用的搜尋引擎 及FDA/WHO 上面對於NAAT也就是我們常用的RT-PCR
資料給的數值都是>99.5% 也就是說偽陽性的比率<0.5%
目前WHO給的RT-PCR指引 要判讀陽性要針對兩處不同的基因受體有反應且參考CT值來
判讀

以目前科學技術來講 要在RT-PCR造成偽陽性 除非是檢體染污 或是很相似的冠狀病毒
判讀出了一點困難 比較有機會造成我們所謂的偽陽性

以當初4月開始 指揮中心宣布擴大篩檢 只要有懷疑肺炎 全部一律篩檢
如果在臨床工作過就知道 臨床上判斷肺炎 其實可以很寬鬆 只要X光看到覺得怪怪的
就一律通報 當時天天接了一大堆臥床十年 沒有跟甚麼人接觸過的老人家
只因為X光上面看起來比較花 就收進隔離病房做採檢了
從4月初台灣平均擴大採檢 6~800人/天到高峰期一天1500人以上
就這樣針對高風險族群篩了至少萬人以上(現在仍持續篩檢中)
有篩檢出任何一個武漢肺炎嗎 答案是沒有 如果真的依照今天記者會給的數據來看
偽陽性比率應該不是這個數字

至於偽陰性的比率確是目前全球最頭痛的問題 所以會有二採 三採 從鼻咽+抽痰去採檢
等等方法 希望能增加Sensitivity 來降低偽陰性
指揮中心之前強調如果是在飛機上被傳染的 入境篩檢會篩不到 這其實很簡單
你解隔前篩檢就解決了
但指揮中心今天給的圖表 也只說會放50個偽陰性進去社區
但還有450個原本該被診斷是陽性的 可能因為沒有篩檢 也被放進社區
這應該也要思考的


2. 盛行率

指揮中心給的盛行率是0.2% 應該適用目前全球確診數/全球總人口 算出來差不多是0.2%
但其實很多研究顯示 全球盛行率遠不止於此 上個月21日美國醫學會雜誌JAMA
刊登了一篇文章討論實際盛行率
裡面提到其實大部分的研究都贊成目前盛行率遠高於目前的確診人數 範圍從6~24倍都有

也就是目前全球確診人數是2300萬人 但因為採檢能量的問題
實際感染人數可能到達1.4億~5.5億人


3. 無症狀傳染力

這個目前沒有人敢給保證的答案 張教授僅表示傳染力很弱
所以目前大家好好戴口罩 的確就算有偽陰性在社區 被傳染的機率可能也不太高

但就會有一個問題了 如果沒症狀 隔離滿14天就可以解隔
為何當初磐石艦 比利時工程師 還有一些之前是因為疫調追到被篩檢出來無症狀的
要被關進去隔離到陰性為止 這又跟目前說只要沒有症狀 傳染力就不高 有點牴觸
我想這可能得給指揮中心解釋了


最後我想說的是 入境普篩+居家檢疫也許以台灣的情況 CP值可能沒那麼高
但今天指揮中心給出的數據需要討論一下
如果盛行率變成2~5% 偽陽性的機率<0.5%(Specifity>99.5%) 偽陽性的人算出來
不該是那麼高 Uptodate跟WHO Guideline也提到 只要一套陽性 就當確診了
至少目前採檢流程如果沒有問題 大家還是很相信RT-PCR的報告

隔離病房的所有採檢流程 大家都是戰戰兢兢
因為指揮中心當初判斷正確 所以醫療仍未崩壞
大家有辦法好好做好每個流程 降低採檢誤差率


至於到底要不要入境普篩 我沒有答案 我只是想提出我的想法跟大家討論
本來就不可能在金錢花費跟疫情控制兩項都拿到100分
你平常看醫生想得到最好的治療 就得多花錢 只是CP值跟成效 可能只能等疫情過了
再讓大家事後諸葛了

但不管怎麼樣該淪為兩黨的政治角力鬥爭 我們的敵人是病毒


以上資料為我閱讀Uptodate NEJM JAMA WHO guideline等等資料以後
加上我這前幾個月在負壓看到的東西 還有去機場採檢的經驗
綜合出來的想法 如果有錯麻煩大家不吝指教 感謝XDDD


補充一些剛剛沒寫到的東西
如果怕花太多錢 入境自費篩檢或許是一個解

我發這篇文主要是想討論偽陽性不管是從數字推斷或是臨床上看到的情況 都不該是指揮
中心給的這個數字
至於有人提到450個會不會放出去
先修改一下我的論述 如果實際盛行率更高的話
這個數字可能會多10倍
因為目前是有症狀才篩檢 所以你不知道他會不會被篩到 他有可能隱匿自己的症狀 就被
放出關了 這也是目前防疫體系的一個問題
病人如果疫調不實 基本上你很難第一時間防範

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.55.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598116423.A.F51.html
[1;37m推 [33mkeyofdejavu [0;33m: 這件事我看到的就是陳時中是憑專業在判斷 [37m08/23 01:16
[1;37m推 [33mcisyong [0;33m: 兩者取平衡點是最佳解 [37m08/23 01:16
[1;31m→ [33msuntex01 [0;33m: 盤石跟 比利時有篩到無症狀的接觸第三者嗎？ [37m08/23 01:16
[1;31m→ [33mkeyofdejavu [0;33m: 他的專業不見得一定是準確的，但KMT跟師父就只是想鬧 [37m08/23 01:16
[1;31m→ [33mkeyofdejavu [0;33m: 以為人民都白癡看不出誰是憑專業誰只是想鬧嗎 [37m08/23 01:17
[1;37m推 [33mprelight [0;33m: 偽陽性可以重驗解決吧。兩次都FP機率是5%*5%非常小 [37m08/23 01:19
[1;31m→ [33mprelight [0;33m: 我看時鐘只是怕防疫績效被戳破 [37m08/23 01:20
[1;37m推 [33mlimite12 [0;33m: 國民黨真的很煩，過太爽 [37m08/23 01:20
[1;31m→ [33mcharliet [0;33m: 鬧事的是把病人當罪人，只想把防疫當成抓犯人抓起來關 [37m08/23 01:21
[1;31m→ [33mprelight [0;33m: 而且昨天新聞說新加坡也驗出台灣有變種的covid-19-2病症 [37m08/23 01:21
[1;31m→ [33mprelight [0;33m: 輕微的新品種 [37m08/23 01:21
[1;31m→ [33mlingyuwu [0;33m: 怎麼知道那450個會不會放出去 [37m08/23 01:21
※ 編輯: davidkobe (114.136.151.169 臺灣), 08/23/2020 01:29:26
[1;37m推 [33mlimite12 [0;33m: 偽陽性是一定要驗兩次以上才知是不是偽陽，錢很多喔?! [37m08/23 01:22
[1;31m→ [33mprelight [0;33m: 只驗false positive是要多少錢 [37m08/23 01:22
[1;31m→ [33mprelight [0;33m: 我們政府錢很多啊，鄉民笑對岸窮，對岸都可以武漢普晒了 [37m 08/23 01:23
[1;31m→ [33mprelight [0;33m: 5%再多驗一次成本也才多5% [37m08/23 01:24
[1;37m推 [33ma1chemy [0;33m: 樓上，可是驗兩位都陽性才確診敏感度會變70%?70%=49%，P [37m08/23 01:24
[1;31m→ [33ma1chemy [0;33m: CR明明就敏感度稍低但專一性好，硬要為了一點點的專一性 [37m08/23 01:24
[1;31m→ [33ma1chemy [0;33m: 讓敏感度更差... [37m08/23 01:24
[1;37m推 [33mlimite12 [0;33m: 明明大家生活平安一定要出來鬧事，嫌過太爽可以去中國 [37m08/23 01:24
[1;31m→ [33mprelight [0;33m: 新加坡到哪個研究可能可以解釋為啥可能台灣早有流行但是 [37m 08/23 01:25
[1;31m→ [33mprelight [0;33m: 重症率低的原因 [37m 08/23 01:25
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 這篇NEJM看起來不是一篇實驗性質或文獻回顧文章 [37m 08/23 01:27
[1;31m→ [33mprelight [0;33m: 你說的有道理。兩次才確診成本是多一倍不是5%，我錯了 [37m 08/23 01:28
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 如果是有另外完整實驗的文章希望有人可以分享 [37m 08/23 01:29
[1;31m→ [33mli11223344 [0;33m: 簡報把偽陽性寫成5%就是在恐嚇人民啊 [37m 08/23 01:29
[1;31m→ [33mprelight [0;33m: 誰知道我是TP還是FP，只能都再驗一次，等於兩倍成本 [37m 08/23 01:29
[1;37m推 [33mlnicole2224 [0;33m: 藍粉和4%真的很愛鬧 [37m 08/23 01:29
[1;37m推 [33ma1chemy [0;33m: 一個檢驗敏感度70%專一性95%，另一個敏感度49%專一性99.8 [37m 08/23 01:31
[1;31m→ [33ma1chemy [0;33m: %，先不管後者的成本是前者兩倍，但以防疫的角度怎麼樣都 [37m08/23 01:31
[1;31m→ [33ma1chemy [0;33m: 要選前者吧==事實上三採陰就是為了提高敏感度，懂？ [37m 08/23 01:31
[1;31m→ [33mYuenYang5566 [0;33m: 我覺得是數據雖然看起來弱陽沒啥傳染力 但不能保證 [37m 08/23 01:33
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 目前看到的文章該作者是用對岸的幾篇實驗做的推估 [37m 08/23 01:33
[1;31m→ [33mYuenYang5566 [0;33m: 那種很低的可能性 所以才請大家要戴口罩預防 [37m08/23 01:34
[1;37m推 [33mjlhc [0;33m: 推你認真XD 但檯面上根本是政治問題 [37m08/23 01:38
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 實際上純粹是因為台灣風險還不用到入境普篩, 其他都是廢話 [37m08/23 01:39
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 提普篩準確率 或是 甚麼人性會放鬆的都只是藉口... [37m 08/23 01:39
[1;37m推 [33mmikezip [0;33m: 推認真，大部分人連數字都不會去質疑 [37m08/23 01:41
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 無症狀無傳染性的外面跑 其實真的還好...又不是有病毒就會中 [37m08/23 01:41
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 政府當然知道台灣有這種無症狀的風險 不然幹嘛宣揚口罩政策? [37m08/23 01:42
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 文中有引用一篇四月底的也是FN大量統計的文獻 裡面有列出 [37m08/23 01:42
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 台灣可是島國也, 如果隔離如同時中講的有效, 那根本不用口罩 [37m08/23 01:43
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 很多目前有發表的數據與其使用的測試方式 有很準也有很不準 [37m 08/23 01:43
[1;31m→ [33mzainc [0;33m: 有沒有可能發生病毒突變成潛伏期更久，無症狀但有傳染力但 [37m 08/23 01:44
[1;31m→ [33mzainc [0;33m: 毒性變低的可能性? [37m 08/23 01:44
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 所以最後還是要看我們的測試方式是否有嘗試過測試 [37m 08/23 01:44
※ 編輯: davidkobe (114.136.151.169 臺灣), 08/23/2020 01:46:32
[1;31m→ [33mEBVirus [0;33m: 就承認台灣檢驗能量根本不夠啦 [37m 08/23 01:45
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: 太好了終於可以好好討論了 [37m 08/23 01:46
[1;37m推 [33mjlhc [0;33m: 其實就是台灣檢驗能量不夠... 所以針對高風險的去做普篩 [37m 08/23 01:46
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 其實今天的數據還有一個詭異的地方 [37m 08/23 01:46
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 我想這篇NEJM作者只是想提出FP/FN要注意的問題 並不是一個 [37m 08/23 01:47
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 就是25萬這個數字 是從1-5月計算 這是一個陷阱 [37m 08/23 01:47
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 很直接的實驗說就是95% [37m 08/23 01:47
[1;31m→ [33mEBVirus [0;33m: 一直不敢講也不敢承認檢驗能量問題 [37m 08/23 01:47
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 台灣6月入境3萬人左右 應該要用這個數字去推估 [37m 08/23 01:48
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 加上來台要付陰性檢驗報告 25萬人篩檢導致醫療崩潰 [37m 08/23 01:48
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 有點誇大普篩造成的結果 [37m 08/23 01:48
[1;37m推 [33mjlhc [0;33m: 統計人數根本不該拿1月進來吧... 要從邊境封鎖之後來看才對 [37m 08/23 01:49
[1;37m推 [33mlwamp [0;33m: 整件事我看就是民進黨想甩鍋 用什麼偽陽性浪費錢當藉口糊 [37m 08/23 01:49
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 實際上台灣已經在做菲律賓入境普篩了呀 入境普篩不做只是不 [37m 08/23 01:49
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 再來我最近也有看一些外媒關於無症狀感染者的報導 [37m 08/23 01:49
[1;31m→ [33mlwamp [0;33m: 弄白癡 [37m 08/23 01:49
[1;31m→ [33mEBVirus [0;33m: 現在都限縮邊境了 根本沒這麼多人 哪裡來25萬 [37m 08/23 01:49
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 入境普篩不做 只是檢測能量/風險控管/資源分配的問題 [37m 08/23 01:50
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/1qVUNxo.jpg [37m 08/23 01:50
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 再來是現在對於該病毒的資訊已經多於數月之前 之前疫情剛出 [37m 08/23 01:50
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/srvoj2n.jpg [37m 08/23 01:50
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/eLvL0bw.jpg [37m08/23 01:51
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 時有可能有很多急就章的檢測就上 [37m 08/23 01:51
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/IxOS3wB.jpg [37m 08/23 01:52
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/9pEkywS.jpg [37m 08/23 01:53
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/ocqTv6X.jpg [37m 08/23 01:53

篩檢能量台灣目前應該是足夠的 主要還是經費的問題 除非入境者自己付錢
但指揮中心強調偽陰性的人放下戒心到處趴趴走會造成症狀傳播 這點我覺得不太符合現
實
台灣人的個性 就算你因為沒有入境篩檢 不知道你有沒有中標 也不會這樣就比較小心 然
後不敢到處趴趴走
※ 編輯: davidkobe (114.136.151.169 臺灣), 08/23/2020 01:56:24
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/U81JhsZ.jpg [37m 08/23 01:54
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/WU6kh7g.jpg [37m 08/23 01:54
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 其實國外已經開始研究還有注意無症狀感染者的問題 [37m 08/23 01:55
[1;37m推 [33mEBVirus [0;33m: 他們會跟你說無症狀感染者有感染力最多只有10天。但那是 [37m 08/23 01:55
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 台灣呢？反對入境普篩的只會說 [37m 08/23 01:55
[1;31m→ [33mEBVirus [0;33m: 美國cdc跟新加坡資料的建議，人家還不是照驗，難道他們 [37m 08/23 01:55
[1;31m→ [33mEBVirus [0;33m: 都白痴嗎 [37m 08/23 01:55
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 隔離14天就安全 就沒傳染力 [37m 08/23 01:56
[1;31m噓 [33mdos01 [0;33m: 對 他們是白癡 [37m 08/23 01:56
[1;31m→ [33mdos01 [0;33m: 感染不到五百人 死亡7人 去學幾萬的 只有智障會這樣做 [37m 08/23 01:56
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 但現在要自費篩檢 沒有接觸史 旅遊史 要證明文件證明出 [37m 08/23 01:56
[1;31m→ [33mdos01 [0;33m: 講白一點 五毛賤畜的目的就是想讓台灣疫情爆發 [37m 08/23 01:57
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 國 工作 就學才能自費篩檢 否則無法自費篩檢 [37m 08/23 01:57
[1;31m→ [33mdos01 [0;33m: 哈哈哈哈 五毛賤畜的下場就是全家被榔頭砸碎腦袋慘死啊! [37m 08/23 01:57
[1;37m推 [33mbigfatchang [0;33m: 科學理性 [37m 08/23 01:57
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 就算你懷疑自己被傳染新冠肺炎 也無法透過自費篩檢得知 [37m08/23 01:57
[1;37m推 [33mjlhc [0;33m: 這麼好的一篇文又被人亂入了... [37m08/23 01:58
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 然後只要提出不同於中央的論述 就會非理性的被謾罵 [37m 08/23 01:58
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 好像中央說什麼就是什麼 不容許半點質疑討論 有如中共 [37m08/23 01:59
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 公衛的精神是預防勝於治療 [37m 08/23 01:59
[1;31m噓 [33mdos01 [0;33m: 這種五毛賤種的論述都一樣 光用看的就知道五毛的屍臭飄出來 [37m08/23 02:00
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 說真的直接說經費問題無法全驗可能反而是政府可以給的好解 [37m08/23 02:00
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 反對普篩的說 無症狀感染者就算進入社區又怎樣 台灣大爆 [37m 08/23 02:00
[1;37m推 [33mkissa0924307 [0;33m: 老美狂驗是死傷慘重不得不為 台灣有必要搞成這樣？ [37m 08/23 02:00
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 發了嗎 [37m 08/23 02:00
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 不然乾脆最高規格封城要不要？ [37m 08/23 02:00
[1;37m推 [33mastrayzip [0;33m: 某些人就想把問題打成二分法互貼標籤啊 [37m 08/23 02:00
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 釋 不然目前很多說法都也些許牽強 [37m 08/23 02:01
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 等到大爆發再來修正 會不會太晚了 有多少人已經被感染了 [37m 08/23 02:01
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 等到大爆發再來修正 不會太晚了嗎？ [37m 08/23 02:01
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 用經費沒辦法解套，政府自己都拿一兆紓困了 [37m 08/23 02:01
[1;37m推 [33mzainc [0;33m: 蟑螂跑進來了，大概要被洗掉了，不想給妳們好好討論的機會 [37m 08/23 02:01
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 不然就講個時間點，這樣下去什麼時候會爆發 [37m 08/23 02:02
[1;31m噓 [33mdos01 [0;33m: 從3月喊普篩到現在 台灣死幾個了? 你媽死了? 潛伏期這麼長? [37m 08/23 02:02
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 要用要用醫療人力不足當理由，因為錢好找人不好找 [37m 08/23 02:02
[1;37m推 [33mjlhc [0;33m: 還是給推 這篇真的難得八卦好文 反正當風險如菲律賓自然會篩 [37m 08/23 02:02
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 但這些反對普篩的都聽不進去 一心認為 陳時中說的都是對 [37m 08/23 02:02
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 那麼專業會分析應該算得出來才對啊 [37m08/23 02:02
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 的 連台大公衛都被抹黑 甚至在板上看到一名公衛博士生 [37m08/23 02:03
[1;31m→ [33mLLuchia [0;33m: 你不要拿磐石艦那個幾個月前的做法來現在討論，全世界對 [37m 08/23 02:03
[1;31m→ [33mLLuchia [0;33m: 這個病毒的了解是隨時間改變的 [37m08/23 02:03

那個時候不了解 所以隔離 但入境政策又不一樣
好像有點奇怪
不過我想強調的是到最近比利時工程師 還有彰化那個無症狀確診的 仍然被抓去隔離了

[1;31m→ [33mdos01 [0;33m: 哈哈 繼續自己五毛賤種網軍自己吹捧吧 洗到沒影響力繼續洗 [37m 08/23 02:03
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 其實三月那個時候開始不搞集中檢疫就是在賭了 [37m08/23 02:03
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 不然就跟看這樣下去，你總有一天會感冒沒差別 [37m08/23 02:03
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 說公衛只是象牙塔 不了解實際情況 課程設計與現實脫節 [37m 08/23 02:03
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 是我們人民素質好，居家檢疫幾乎都沒亂跑 [37m 08/23 02:04
[1;37m推 [33mjlhc [0;33m: 我到覺得還好不算賭也 畢竟台灣本身是島國 口罩政策推行很好 [37m 08/23 02:04
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 尊重專業到了逆時中面前通通都可以捨棄 [37m 08/23 02:04
[1;31m→ [33mLLuchia [0;33m: 現在的理解就是無症狀的人隔離十天之後培養不出活的病毒 [37m 08/23 02:04
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 那麼大的入境數字全靠人民自律哦 [37m 08/23 02:04
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 人民居家檢驗都沒亂跑？！？？ [37m 08/23 02:04
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 如果台灣人民是歐美素質說不定就淪陷了 [37m 08/23 02:05
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 要不要我貼新聞來給你看跑了多少人 [37m 08/23 02:05
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 質疑陳時中沒問題啊，但他們判斷爆發機率低 [37m 08/23 02:05
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 沒吧 這入境數字其實很少... 桃園機場的吞吐量不是這樣的... [37m 08/23 02:05

五月快底的時候 有去桃機幫忙檢疫過一次
一航廈整個白班回來兩輛飛機 總共60名旅客
我採了一個 大概是這樣

[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 改成防疫旅館比較沒亂跑吧 [37m08/23 02:05
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 反正就是風險上 還不用入境普篩 只要菲律賓普篩 普篩已發生 [37m 08/23 02:05
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 這麼長時間的居家檢疫是幾十萬人哦 [37m08/23 02:05
[1;31m→ [33mzainc [0;33m: 人民很自律阿，沒看某里長出國回來被肉搜，大家盯很緊的~ [37m 08/23 02:05
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 反對的覺得爆發機率高，總要給個時間點或數據 [37m08/23 02:06
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 亂跑的人數比確診的還低，當然能說我們人民沒亂跑 [37m08/23 02:06
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 對 現在理解是10天培養不出病毒 [37m 08/23 02:06
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/Baah9fU.jpg [37m08/23 02:06
※ 編輯: davidkobe (114.136.151.169 臺灣), 08/23/2020 02:11:44
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 反對方問題就只在於拿不出確切的證據說明 [37m 08/23 02:07
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/V7r0iwU.jpg [37m 08/23 02:07
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 但磐石艦官兵 4月份被驗出4名無症狀確診 [37m 08/23 02:07
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 能夠有的話也蠻不錯的啊 [37m 08/23 02:07
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 5月又有確診案例 早就超過10天了 [37m 08/23 02:08
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 只可惜到現在都還沒出現個有力說法 [37m 08/23 02:08
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 三月喊蓋牌到現在 到底抓到幾個感染住院的啊？ 整天 [37m 08/23 02:08
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 喊爆發機率高 台灣不普篩這麼危險要不飛去美國韓國 [37m 08/23 02:08
[1;37m推 [33msmile6615 [0;33m: 推 [37m08/23 02:08
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 定居算了 [37m08/23 02:08
[1;37m推 [33mastrayzip [0;33m: 其實當初不明感染源的零星社區感染就有案例啦 [37m08/23 02:08
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 對照bbc還有世衛的報告 無症狀感染者體內病毒跟有症狀感 [37m08/23 02:08
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 染者的排除速度是有差別的 [37m08/23 02:09
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 只是大家有戴口罩防堵住所以沒像歐美爆開 [37m08/23 02:09
[1;37m推 [33mjlhc [0;33m: 我是覺得台灣很安全啦 怕無症狀就戴口罩 [37m 08/23 02:09
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 我也很希望那個反對方的可以有guts點 [37m08/23 02:09
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 全部只靠隔離不篩檢 就有無症狀感染者進入社區的風險 [37m 08/23 02:09
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 喊話說這樣下去不行，兩個月內就會爆發之類的 [37m 08/23 02:10
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 反對普篩的只能無腦打啦... 誠實說風險管控就好啦XD [37m 08/23 02:10
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/tc4MhMY.jpg [37m 08/23 02:10
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 如果能比照小明模式來篩檢 至少多一層防護 [37m 08/23 02:10
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 風險又不是靠普篩就能排除 何況真普篩起來 執行過程 [37m08/23 02:11
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 但無症狀也不會去看醫生 在口罩政策下 也不會有傳染力 [37m 08/23 02:11
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 要是出包也是感染風險 別再把普篩神話了 [37m 08/23 02:11
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 我覺得這風險控管是合理的 不需要普篩 [37m 08/23 02:11
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 防疫本來就是風險管控啊..... [37m 08/23 02:11
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 既然小明可以篩檢 菲律賓可以篩檢 為何落地普篩一定會造 [37m 08/23 02:11
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 成醫療崩潰 [37m 08/23 02:11
[1;37m推 [33mfxntdsxdr [0;33m: 能認真討論不同論點而不是抹人普篩仔就值得了 [37m 08/23 02:12
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 來的人其實沒有那麼多 不然起碼高風險國家照菲律賓模式 [37m 08/23 02:12
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 菲律賓已經入境普篩啦 但風險上我們還不用全面入境普篩 [37m08/23 02:12
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/NMMpdnn.jpg [37m08/23 02:13
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: CDC不是有推算 就台灣醫療能量不夠啊 [37m08/23 02:13
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 然後這跟篩檢能量/成本控管有關 至於檯面上甚麼人心鬆懈 [37m08/23 02:13
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 假陰性 假陽性 那就是只是話術的啦... [37m08/23 02:13
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 如果只做高風險國家落地普篩 也能降低風險 [37m08/23 02:14
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/Qp5y0Ic.jpg [37m 08/23 02:14
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 因為之前政府就有條件縮短中低風險國家隔離時間的政策 [37m08/23 02:15
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/RXlfbzn.jpg [37m 08/23 02:15
[1;37m推 [33mrakorei [0;33m: 基本上多做檢查本來就是更保險大家都知道 [37m 08/23 02:15
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 也有隔離5至7天 自費篩檢縮短隔離時間的政策 [37m 08/23 02:16
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 問題就只在於目前的防疫團隊認為這樣就夠 [37m 08/23 02:16
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 所以支持落地普篩並不是這麼罪大惡極 [37m 08/23 02:16
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 持反對意見一直強調多做比較好當然沒力道 [37m08/23 02:16
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 因為政府自己也有在用普篩縮短隔離時間的政策 [37m 08/23 02:17
[1;37m推 [33mkissa0924307 [0;33m: 台灣現在就是入境全篩能力不足 只能精準打擊 控制在 [37m 08/23 02:17
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 直接指出現行作法風險過高才比較能獲得支持 [37m 08/23 02:17
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 小規模普篩而已 普篩一直都不簡單 框列的接觸者還都 [37m 08/23 02:17
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 要被隔離 影響很大的 [37m 08/23 02:17
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 支持普篩本來就沒啥，但不支持也一樣沒啥 [37m 08/23 02:18
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 多做不是無限做 之前肺炎感染者也是三採陰出院 後來改二 [37m 08/23 02:18
[1;37m推 [33mjlhc [0;33m: 別裡那些二分法的 入境普篩本來就是合理的保家衛國作法 [37m 08/23 02:18
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 採 [37m08/23 02:18
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 但政府既然走隔離跟口罩政策 目前看來是有效的就不用改了 [37m08/23 02:18
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 重點是那些利用普篩操作議題的人才會這樣亂 [37m08/23 02:19
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 你說入境普篩被攻擊 那幹嘛普篩菲律賓XD 它們那些人算了吧 [37m08/23 02:19
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 我是覺得小明模式就可以補足無症狀感染者找不到的缺點 [37m08/23 02:19
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 大多都不是在罵支持普篩，不過很混亂沒錯就是 [37m08/23 02:20
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 是 篩出陽性 那接觸者也要篩 這個循環下去很恐怖... [37m 08/23 02:20
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 真的怕燒錢可以規定要隔離14天自費篩檢後才能入台 [37m08/23 02:20
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 世界有很多國家都說要自費 [37m 08/23 02:20
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 因為普篩一直被很多人放大成全台大篩檢 算是一個問題 [37m 08/23 02:20
[1;37m推 [33mastrayzip [0;33m: 現在就有人想把議題弄成二分法啊 [37m 08/23 02:21
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 被罵的一直都是利用普篩操作議題的人 [37m 08/23 02:21
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 例如像KMT [37m 08/23 02:21
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 前陣子是把全民普篩跟入境普篩混雜一起 [37m08/23 02:21
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 就名詞亂重新定義 台灣政治操作手段常常這樣... 唉 [37m 08/23 02:21
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 不過隔離在隔離 這是另一個直得討論的問題 因為人總是有 [37m 08/23 02:21
[1;37m推 [33msteve1012 [0;33m: 台灣政策實績已經擺在那裡給你看了 才500例不到 整天硬 [37m 08/23 02:21
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 為何大家會質疑不普篩 很簡單 [37m 08/23 02:21
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 現在是把普篩跟跟智障混在一起貼標籤 [37m 08/23 02:21
[1;31m→ [33msteve1012 [0;33m: 要改政策是三小 [37m 08/23 02:21
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 台灣已經改政策了喔 菲律賓入境以普篩 本來就要根據狀況調整 [37m 08/23 02:22
[1;31m→ [33msteve1012 [0;33m: 你各種數據算出來都有很多假設 實際實行的狀況根本不 [37m 08/23 02:22
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 驗出陽性不隔離到陰性的話一般民眾會抗議啊，萬一好死 [37m08/23 02:22
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 不死傳染出去這責任誰要擔？以政治角度來說，就是隔離 [37m08/23 02:22
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 很多比較的方式都是用最極端的方式去類比 [37m08/23 02:22
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 人權 你要人隔離完14天 再隔離總是要有合理數據說明理由 [37m08/23 02:22
[1;31m→ [33msteve1012 [0;33m: 知道 硬要普篩 到底要普什麼 [37m08/23 02:22
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 既隔離解就不會有病毒 那菲律賓也不用篩檢 有症狀再治療 [37m08/23 02:22
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 到陰性對CDC最安全。不要以為敵人只有病毒，政治無時 [37m 08/23 02:22
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 無刻都存在著。 [37m08/23 02:22
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 不然一度口罩寬鬆政策又拉緊 當然也是因應確診數呀... [37m 08/23 02:22
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 反正10天就驗不出病毒 [37m 08/23 02:23
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 再加上普篩很容易跟蓋牌論點合體 [37m 08/23 02:23
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 全面普篩合理必須建立在台灣醫護人員頂的住 但現況 [37m 08/23 02:23
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 就是頂不住啊 不是篩完就沒事欸 一個偽陽所有接觸者 [37m 08/23 02:23
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 但這的確又跟現在說詞很不符 [37m08/23 02:23
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 都要被隔離 這要耗費多少疫調能量跟社會資源 很多人 [37m 08/23 02:23
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 都不知道啊~ [37m 08/23 02:23
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 但是連續菲律賓確診太多 所以才有菲律賓來的要篩檢 [37m 08/23 02:23
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 所以你講普篩會超容易被連結到蓋牌論 [37m 08/23 02:23
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 目前來看部分國家全面入境篩檢是可行的 [37m 08/23 02:24
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 如果只靠隔離就好 為何小明要篩檢 [37m 08/23 02:24
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 未來有國家風險變大就能參考菲律賓模式緊縮應對 [37m 08/23 02:24
[1;37m推 [33mjlhc [0;33m: 其實如果隔離就好 那早就不用口罩了 XD [37m 08/23 02:24
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 另外普篩給人感覺就是多做也好，沒做也沒差 [37m08/23 02:24
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 說是怕小孩說不清楚，可是除了中國也有其他小孩來 [37m08/23 02:24
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 某些人一味把入境篩檢妖魔化對降低風險沒啥幫助 [37m08/23 02:25
[1;37m推 [33msteve1012 [0;33m: 普篩仔又大部份就只想要普篩 剩下不管 病床數也不管 經 [37m08/23 02:25
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 就中國回來的會說不清楚 然後特別要篩檢嗎？ [37m08/23 02:25
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 對呀 我覺得如果全球疫情不改 那台灣應該終究還是會入境普篩 [37m08/23 02:25
[1;31m→ [33msteve1012 [0;33m: 費也不管 誰會下這種決策 [37m 08/23 02:25
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 目前政府就在對少數高風險族群普篩了 [37m08/23 02:25
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 如果沒幫助中央社不會有這些動作 [37m 08/23 02:25
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: *中央 [37m 08/23 02:25
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 瞞者瞞不識 識者不能瞞 [37m 08/23 02:26
[1;37m推 [33mkissa0924307 [0;33m: 會被特殊處理當然有理由 CDC又不是吃飽沒事幹 找自 [37m 08/23 02:26
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 己麻煩幹嘛 [37m 08/23 02:26
[1;37m推 [33mlwamp [0;33m: 果然有人承認啦 不敢普篩就是政府怕背鍋嘛 還硬要坳浪費錢 [37m08/23 02:26
[1;31m→ [33mlwamp [0;33m: 跟偽陽 笑死人 [37m 08/23 02:26
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 還有不用把贊成普篩跟試紙廠商掛勾 [37m 08/23 02:26
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 國外普篩試紙都在搶了 還會輪到台灣喔 [37m 08/23 02:26
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 沒辦法普篩就人力不夠而已，其他都多說的 [37m 08/23 02:27
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 浪費錢 假陰假陽 人性鬆懈 etc. 都只是話術跟政治 會靠這站 [37m 08/23 02:27
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 再來就是 你要驗證試紙準不準 [37m 08/23 02:27
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 會相信這些話術的... 不太行 真實就是風險上還不用呀 [37m 08/23 02:27
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 不過我好奇這篇沒被噓爆是因為在半夜？ [37m 08/23 02:27
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 而目前嚴重度也沒必要在這時間點增加投入 [37m08/23 02:27
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 就要大量數據才會知道試紙的準確性 [37m08/23 02:27
[1;37m推 [33mrakorei [0;33m: 風險真的高起來的話很難說啦 [37m08/23 02:27
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 要不要超前部署其實還有待討論 [37m08/23 02:28
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 如果台灣有製作試紙 這樣才能修正 提高試紙的準確度 [37m08/23 02:28
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 居然連背鍋論都來啊 政府不背 你是能背啊？ [37m08/23 02:28
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 邊境一定會越來越寬鬆 但如果來的都是像菲律賓這樣... [37m 08/23 02:28
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 看得是看好疫苗研發速度的樂觀還是看衰秋冬流行的悲觀 [37m08/23 02:28
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 再來就是 要大量製造試紙才會便宜 [37m 08/23 02:28
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 那入境普篩可能還是不可避免... [37m 08/23 02:28
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 我覺得兩邊有各自的理沒必要像某些人把議題打成口水仗 [37m 08/23 02:29
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 以台灣的檢測能量和市場 跟口罩一樣沒什麼賺頭 [37m 08/23 02:29
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 雖然很不想這樣說 但我覺得是因為網軍睡覺了吧... [37m 08/23 02:29
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 但很多人只想把另一邊打成智障貼標籤嘲諷對方 [37m08/23 02:29
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 試紙跟口罩一樣分很多種的 國外價格比較好 [37m 08/23 02:29
[1;37m推 [33mlwamp [0;33m: 政府不想承擔責任找一堆一堆藉口還有白癡護航 [37m 08/23 02:29
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 現在八卦板很常變成兩邊網軍的戰場了XD [37m 08/23 02:30
[1;37m推 [33mrakorei [0;33m: 要不口水仗很難啦，PTT就是這樣啊xd [37m 08/23 02:30
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 不只兩邊喔xd [37m 08/23 02:30
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 一般理性的人是會支持隔離14天就算陽性也放出來，因為 [37m 08/23 02:31
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 根據數據就是沒什麼傳染力，這時候五毛網軍就會冒出來 [37m 08/23 02:31
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: ，DPP枉顧人民生命安全，你看有人確診了吧，等等言論 [37m 08/23 02:31
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: ，阿CDC要怎麼應對？我們沒說不會傳染。五毛：那就是 [37m08/23 02:31
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 知道會傳染刻意放出病人，風向就帶起來了啊，垃圾五毛 [37m08/23 02:31
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 幹。 [37m08/23 02:31
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 政府就講了 是採取最高CP的防疫 因為是以長期抗疫來評估吧 [37m08/23 02:32
[1;37m推 [33malans [0;33m: 很現實的6月進來兩萬多 還是沒爆 14+7目前是有效的 [37m08/23 02:32
[1;31m→ [33mzainc [0;33m: 也不曉得是網軍還是被洗腦的義勇軍~我覺得義勇軍比較多~ [37m08/23 02:32
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 然後你在幹五毛的時候，就是會有人被潑及到 [37m 08/23 02:33
[1;37m推 [33mlwamp [0;33m: 怕偽陽性就把當無症狀當沒傳染力不知道是什麼白癡邏輯 [37m08/23 02:33
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 那14天篩檢的沒問題呀 網軍打甚麼普篩有問題? [37m 08/23 02:33
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 然後他就會幹你幹回去，結果旁邊另一個又中槍 [37m 08/23 02:33
[1;37m推 [33mkissa0924307 [0;33m: 笑死 沒得肺炎住院有時間發廢文靠北政府不負責 不會 [37m 08/23 02:33
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 趕快買機票去美國韓國你的普篩理想國定居啊 人家最 [37m 08/23 02:34
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 負責 篩到你叫媽媽勒~ [37m 08/23 02:34
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 最後就是各自打自己的稻草人xd [37m08/23 02:34
[1;37m推 [33mlwamp [0;33m: 防疫還管CP值真的很好笑 一個傳進來會有多少經濟損失政府 [37m 08/23 02:34
[1;37m推 [33mcsqeszzz [0;33m: 謝謝分享 [37m 08/23 02:34
[1;31m→ [33mlwamp [0;33m: 評估過嗎 用片面資訊帶風向的就是這個垃圾政府 [37m 08/23 02:34
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 哈哈哈哈 不知道在攻防甚麼 這就是CP值得風險控管 [37m 08/23 02:35
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 如果 有需要 一定全面入境普篩的 不然幹嘛普篩菲律賓 [37m 08/23 02:35
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 其實還有部分人故意誤導防疫成功=零確診就是 [37m 08/23 02:35
[1;37m推 [33msid3 [0;33m: 看韓國普篩結果現在什麼鳥樣 愛普篩就去試試 [37m 08/23 02:35
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 所以有一個確診就是防疫破功 [37m 08/23 02:36
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 其他國家普篩的問題跟感染時間序根本不同... [37m08/23 02:36
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 嗯 我也覺得有沒有確診跟防疫是否成功無關XD [37m08/23 02:37
[1;31m→ [33mjlhc [0;33m: 前面已經打過了 不多扯了 夜深了 反正二分法的人終究會站邊 [37m08/23 02:37
[1;31m→ [33msid3 [0;33m: 反倒台灣落實落地隔離 零星案例也少到無感 [37m08/23 02:38
[1;37m推 [33mkissa0924307 [0;33m: 嫌台灣防疫差 你可以不要出門啊 不然移民啊 有人攔 [37m08/23 02:38
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 你嗎 [37m08/23 02:38
[1;31m→ [33msid3 [0;33m: 這時候大張旗鼓喊普篩是政治操作吧 [37m 08/23 02:38
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 覺得政府有些在意數字啦 所以有些綁手綁腳 [37m08/23 02:38
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/y6XzXU2.jpg [37m 08/23 02:38
[1;31m→ [33mQaaaa [0;33m: 不過有無傳染才是防疫重點吧 [37m 08/23 02:38
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 既然中央對不篩檢態度這麼強硬 試紙廠商應該會轉向國外 [37m 08/23 02:39
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 等到傳染再來改 已經不知道多少人確診了 [37m 08/23 02:40
[1;37m推 [33mjlhc [0;33m: 是 其實案例數 妳不篩檢 無症狀的哪裡會變成案例? [37m 08/23 02:40
[1;31m→ [33msid3 [0;33m: 今天普篩完陰性 就代表永遠都陰性是不是 [37m08/23 02:40
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 這樣醫療系統就不會有負擔嗎？ [37m 08/23 02:40
[1;31m→ [33mzainc [0;33m: 我是比較期待疫苗拉，希望政府疫苗能處理好，人民一定很期 [37m 08/23 02:41
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/h72ZTPQ.jpg [37m 08/23 02:41
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/skh5CTO.jpg [37m 08/23 02:41
[1;31m→ [33mzainc [0;33m: 待疫苗，希望到時不要又變成政治口水戰~ [37m 08/23 02:41
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 疫苗其實有難度 因為新冠肺炎變種太快了 [37m 08/23 02:41
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 而且歐美的病毒和亞洲的病毒排列有所不同 [37m 08/23 02:43
[1;37m推 [33mrakorei [0;33m: 所以要先提出會爆發傳染的依據 [37m 08/23 02:43
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 陳時中部長在接受廣播訪問時說 明年第二季有可能可以接 [37m08/23 02:43
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 不然你說的沒什麼問題，只是需要這個前提 [37m08/23 02:43
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 種 還有就是台灣疫苗進度落後的問題 [37m08/23 02:44
[1;31m→ [33msaladim [0;33m: 說那麼多就是在說作錯了了吧 你的意思是說可能錯放更多人 [37m08/23 02:44
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 我個人是不希望磐石艦的例子 還有公主號的例子再發生 [37m08/23 02:45
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 我還記得那個公主號80歲的老翁和他兒子 [37m08/23 02:46
[1;37m推 [33mkuromu [0;33m: ... [37m 08/23 02:46
[1;37m推 [33mrakorei [0;33m: 有像這樣強烈擔心的想法在也沒啥不好就是 [37m08/23 02:47
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 因為被隔離 從沒病隔離到有病 所以我不希望國內大爆發再 [37m 08/23 02:47
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 來改政策 這樣一定會有人犧牲 [37m 08/23 02:47
[1;37m推 [33mkissa0924307 [0;33m: 普篩仔一直卡在萬一爆發 都沒有新的論點了嗎？ [37m 08/23 02:47
[1;31m→ [33mrakorei [0;33m: 反正結果拿出來別人就會信服 [37m 08/23 02:47
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 新冠肺炎太可怕了 [37m 08/23 02:48
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 只隔離卻找不出無症狀感染者的例子 有一個比利時工程師就 [37m08/23 02:49
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 普篩完�Q陽性的處置要怎麼說服民眾？如果全部隔離，那 [37m 08/23 02:49
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 麼就是CDC說的問題，如果不隔離，那麼是在篩心酸的？ [37m 08/23 02:49
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 好 [37m 08/23 02:49
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 原po觀點很簡單啊，認為篩檢準確率高啊，所以普篩可以 [37m 08/23 02:49
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 準確篩出病人，問題是然後呢？這些無症狀病人傳染力如 [37m 08/23 02:49
[1;37m推 [33mRedCarp [0;33m: 邏輯正確給推 [37m 08/23 02:49
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 拜託不要有太多個 [37m 08/23 02:49
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 何？有必要隔離到陰性嗎？PCR採出來陽性也要二採三採 [37m 08/23 02:49
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 才能知道傳染力，這中間持續普篩，醫療資源不會崩潰？ [37m08/23 02:49
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 崩不崩潰他們又沒要管 問了白問 [37m08/23 02:50
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 不然我有一個想法 就是一樣維持隔離14天不篩檢 [37m08/23 02:50
[1;37m推 [33mm21423 [0;33m: 就1450才在反普篩啊 哪管那麼多專業啦 [37m08/23 02:51
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 然後提供快篩試劑給民間用 就跟血糖試紙一樣 [37m08/23 02:51
[1;37m推 [33mastrayzip [0;33m: 其實政府還是要隨時做最壞打算才是 [37m08/23 02:52
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 要篩自己花錢篩 這樣不浪費醫療資源 [37m 08/23 02:52
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 如果連入境的普篩都能崩潰那群聚感染後會比歐美更慘 [37m08/23 02:53
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 但我知道這很難 因為篩檢好像已經變成一種禁忌了 [37m 08/23 02:53
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 篩檢不該是禁忌，當有群聚感染後篩檢能力反而很重要 [37m 08/23 02:55
[1;37m推 [33mbitcch [0;33m: 解說的滿清楚的 [37m 08/23 02:55
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 未來為了經濟入境越寬鬆進來的人是越多的 [37m 08/23 02:55
[1;37m推 [33mweliche [0;33m: 防疫不管CP值 那現在應該封城 [37m 08/23 02:55
[1;31m→ [33mastrayzip [0;33m: 即便是很小的可能也該有足夠的準備才能應對突發狀況 [37m08/23 02:55
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 沒人反對CDC隨時應變病毒的突變，CDC也說數據或研究報 [37m 08/23 02:56
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 告拿出來就會參考，結果到現在普篩仔還是都在放話而已 [37m 08/23 02:56
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 啊，那要怎麼讓人支持普篩仔的說法？CDC成果就擺在那 [37m 08/23 02:56
[1;31m噓 [33mL1ON [0;33m: 我說公衛就是他媽的垃圾 [37m 08/23 02:56
[1;37m推 [33mvizcacha [0;33m: 推認真 [37m 08/23 02:59
[1;37m推 [33mkissa0924307 [0;33m: 我覺得普篩仔這麼怕萬一 還是就不要出門好了 一出門 [37m 08/23 03:02
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 萬一被酒駕仔撞死 或被吸毒仔砍死 法官還可能判兇手 [37m 08/23 03:03
[1;31m→ [33mkissa0924307 [0;33m: 無罪勒 [37m 08/23 03:03
[1;37m推 [33myinrw [0;33m: 我也對會造成很多偽陽性結果浪費資源很懷疑，台灣從疫情初 [37m08/23 03:08
[1;31m→ [33myinrw [0;33m: 到現在篩檢幾萬人了，請問偽陽性幾例？依台灣公佈的確診資 [37m08/23 03:08
[1;31m→ [33myinrw [0;33m: 料來看偽陽性的倒霉鬼到目前都是0啊，從現實結果來看指揮中 [37m08/23 03:08
[1;31m→ [33myinrw [0;33m: 心就是用偽陽性的推論來恐嚇民眾 [37m08/23 03:08
[1;31m→ [33myinrw [0;33m: 就像一堆人罵台灣蓋牌一樣，但事實是台灣根本沒重症患者， [37m08/23 03:10
[1;31m→ [33myinrw [0;33m: 從現實看就是沒蓋牌，真的沒人確診。但相同的來看偽陽性的 [37m08/23 03:10
[1;31m→ [33myinrw [0;33m: 問題，現實也是到現在都沒出現偽陽性的苦主。從現實結果來 [37m 08/23 03:10
[1;31m→ [33myinrw [0;33m: 看才是最直接的證據 [37m08/23 03:10
[1;31m噓 [33myi0513 [0;33m: 柯韓粉還在帶風向 [37m 08/23 03:10
[1;37m推 [33malans [0;33m: 別忘了目前入境人數是會慢慢提高的 [37m 08/23 03:11
[1;31m→ [33mbadpat [0;33m: 都半年了，還再檢驗能力不足，超廢的。 [37m 08/23 03:13
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: 樓上你也會被打成普篩仔 黑單他們吧 反正那些人只會羞辱 [37m 08/23 03:14
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 謾罵 不會理你說什麼 [37m 08/23 03:14
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 說蓋牌的論點來源是自費不給篩檢 [37m08/23 03:15
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 無症狀不篩檢 [37m 08/23 03:15
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 板上已經有在酒吧服務外國客人然後出現肺炎疑似症狀 [37m 08/23 03:16
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 但是無論如何醫院就是不給驗新冠肺炎 自費也不給 [37m 08/23 03:17
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 後來還上新聞 甚至有被檢舉 [37m 08/23 03:17
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 說蓋牌的認為 為何自費還不給篩檢 我有相關症狀阿 [37m 08/23 03:18
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 再來就是公主號磐石號的時候 也有人想自費篩 但都被擋 [37m 08/23 03:19
[1;31m噓 [33mlionlin [0;33m: 普不普篩沒意見 但是篩檢被打成萬惡不赦真是莫名其妙 [37m 08/23 03:19
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 因為沒接觸史 出國史 不能自費篩檢新冠肺炎 [37m 08/23 03:19
[1;37m推 [33myinrw [0;33m: 我沒有任何立場，我只是從現實狀況來做合理思考，我相信台 [37m08/23 03:20
[1;31m→ [33myinrw [0;33m: 灣沒有蓋牌，因為重症病房使用數就能證明；同樣的，台灣從 [37m08/23 03:20
[1;31m→ [33myinrw [0;33m: 疫情爆發到現在篩檢人數也幾萬人，還沒有出現任何偽陽性， [37m08/23 03:20
[1;31m→ [33myinrw [0;33m: 那代表指揮中心推論的普篩偽陽性人數也是錯的 [37m08/23 03:20
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 樓上大頭貼有點帥XDDD [37m08/23 03:20
[1;37m推 [33mgary82gary [0;33m: 台灣就沒死多少人啊，普篩幹嘛 [37m08/23 03:21
[1;37m推 [33mrunedcross [0;33m: 沒人力資源 無症狀的可以用大鍋炒測檢測 [37m 08/23 03:24
[1;37m推 [33mcons [0;33m: 反正只要貼上普篩仔標籤就什麼都不用討論了 [37m08/23 03:25
[1;31m→ [33mrunedcross [0;33m: 降低成本方法要多少有多少 不是藉口 [37m 08/23 03:25
[1;37m推 [33mjohnny12728 [0;33m: 這篇比較可以理性討論一點 我覺得政府要嘛就直接說 [37m 08/23 03:25
[1;31m→ [33mrunedcross [0;33m: 隔離14天後 無症狀就一起 大鍋炒測一次 [37m 08/23 03:26
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 認為無症狀感染者在隔離14天後無傳染能力 所以不用篩 [37m 08/23 03:26
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 不然為求保險 隔離14天後無症狀普篩會有甚麼問題？ [37m 08/23 03:27
[1;31m→ [33mrunedcross [0;33m: 一開始就有人提過二分法的方式了 [37m08/23 03:27
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 明明入境普篩跟隔離14天又不互斥 應要喇在一起講 [37m 08/23 03:27
[1;37m推 [33mrobinyu85 [0;33m: 關於篩到無症狀為什麼要隔離 我覺得可以用機率去看 今 [37m 08/23 03:27
[1;31m→ [33mrobinyu85 [0;33m: 天我們不知道一個人是否無症狀感染 他感染別人的機率非 [37m 08/23 03:28
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/XzwC4r1.jpg [37m 08/23 03:28
[1;31m→ [33mrobinyu85 [0;33m: 常低(盛行率*無症狀可傳染率*有人被感染) 但一旦已知他 [37m 08/23 03:28
[1;31m→ [33mrobinyu85 [0;33m: 無症狀感染 機率變成條件機率(少掉盛行率了) 我們就知 [37m 08/23 03:28
[1;31m→ [33mrobinyu85 [0;33m: 道一個風險比較高的人了 因此考慮隔離他(犧牲他趴趴走 [37m 08/23 03:28
[1;31m→ [33mrobinyu85 [0;33m: 的權利) 就跟普篩高風險國家一樣 都是把珍貴資源尤其是 [37m 08/23 03:28
[1;31m→ [33mrobinyu85 [0;33m: 隔離病房 留給最高風險者 [37m08/23 03:28
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 用重症病房來看有無蓋牌有待商榷喔 因為重症率沒有想像這 [37m08/23 03:29
[1;37m推 [33mheat0204 [0;33m: 說14天就沒問題 但做的事情 看起來就不是這樣啊 [37m08/23 03:29
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 麼高 [37m08/23 03:29
[1;37m推 [33mjohnny12728 [0;33m: 對 heat0204 就是我的困惑 阿你到底是覺得無症狀有沒 [37m08/23 03:30
[1;37m推 [33msaddog [0;33m: 台灣真的廢，難怪大小藍都會稱讚中國做的好，早聽大小藍的 [37m08/23 03:30
[1;31m→ [33msaddog [0;33m: 話，爆衝檢驗能量跟實行普篩，台灣現在連一個本土都不會有 [37m 08/23 03:30
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 有傳染能力？國外驗出來的你大動作搞得大家很緊張 [37m08/23 03:30
[1;31m→ [33msaddog [0;33m: ，口罩也不用戴。 [37m 08/23 03:30
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 國內的可能的無症狀感染者你卻隨便放入境 就很矛盾 [37m 08/23 03:31
[1;31m噓 [33mHonokawyt [0;33m: 現階段不需要普篩，居檢14+自主7已可阻擋疫情，不需要 [37m 08/23 03:31
[1;31m→ [33mHonokawyt [0;33m: 糾結無症狀感染的確診，只要確保無症狀感染沒有傳染力 [37m 08/23 03:31
[1;31m→ [33mHonokawyt [0;33m: 就夠了，資源有限應當用在有症狀的患者上 [37m 08/23 03:32
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: saddog 不用把某種作法當作絕對正確 都是因時制宜 [37m08/23 03:32
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: 我有讀到關於無症狀傳染的文章 是BBC的 [37m 08/23 03:32
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/ftgQtRr.jpg [37m 08/23 03:33
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 照現在菲律賓做法來看 有條件的普篩還是蠻有可能的阿 [37m 08/23 03:33
[1;37m推 [33mf87968796 [0;33m: 推 綠共 不敢驗 [37m 08/23 03:33
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: shorturl.at/efzKN 普篩仔到底知不知道自己問題在哪？ [37m 08/23 03:33
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/euCPzG0.jpg [37m 08/23 03:33
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 所以說就是無症狀感染者傳染力低卻不是零囉？ [37m 08/23 03:34
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/A5i5oQR.jpg [37m 08/23 03:34
[1;37m推 [33mPurekim [0;33m: 反正他們最好接下來100%都不要出錯 李都說了不可能流行 [37m08/23 03:35
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 我也希望照菲律賓模式對高風險國家做篩檢 [37m08/23 03:35
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: r5e97nk63 可能是在說我吧 我真的不知道阿 [37m08/23 03:35
[1;31m→ [33mPurekim [0;33m: 這麼有把握就相信他們吧XD [37m08/23 03:35
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 就是不太理解14天隔離後再普篩的作法有何不可 [37m08/23 03:36
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 戴口罩的確能有效防止傳染 可是現在大家漸漸鬆懈了 [37m08/23 03:36
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 暑假也都報復性出遊 這樣到秋冬 其實有點危險 [37m 08/23 03:37
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 除非政府覺得無症狀感染者無傳染力 得看CDC掌握的資 [37m08/23 03:37
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: j大 直接黑單吧 有些人只想攻擊謾罵支持普篩的人 不會理 [37m 08/23 03:38
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 性討論的 [37m 08/23 03:38
[1;37m推 [33mjohnny12728 [0;33m: 我就很納悶 這兩三天只要提到支持入境普篩 就沒辦法 [37m 08/23 03:39
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 再好好討論下去了XD 我都不知道為什麼要這麼生氣 [37m 08/23 03:39
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/uoGTTML.jpg [37m 08/23 03:39
[1;31m噓 [33mHonokawyt [0;33m: 無症狀感染居檢14天後就無傳染力 [37m08/23 03:40
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: j大你說的做法 中國回來的小明就是用你說的方法 [37m 08/23 03:40
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: Honokawyt 我沒看到有研究證明阿? [37m 08/23 03:40
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 我只能說 政府目前的做法給我你說的這種感覺 [37m 08/23 03:41
[1;37m推 [33mjerrylin [0;33m: 第三點其實很簡單 就是避免民眾恐慌 [37m 08/23 03:41
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 1.普篩的目的是為了篩出「無症狀患者」，並且進行隔離 [37m 08/23 03:41
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 2.現在無症狀感染者幾乎無傳染力，所以隔離起來沒意義 [37m 08/23 03:41
[1;37m推 [33mrunedcross [0;33m: 堅持14天的 就無知阿 當其他國封城都白癡 [37m 08/23 03:41
[1;31m→ [33mjerrylin [0;33m: 現在你說有個無症狀的在外面跑但是感染率很低試試 [37m 08/23 03:42
[1;31m→ [33mjerrylin [0;33m: 沒驗出來還能當鴕鳥 驗出來就算他倒楣了 [37m08/23 03:42
[1;31m→ [33mjerrylin [0;33m: 這也是就算免費驗大多數人也不想驗的原因 [37m08/23 03:42
[1;37m推 [33mdlmgn [0;33m: 我覺得不是14天後有無傳染力的問題，是14天後無症狀這群人 [37m08/23 03:42
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 中，武肺盛行率有多少的問題，原PO有這方面的資料嗎 [37m08/23 03:43
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: 樓上確定要噓嗎?原po看起來第一線像醫護人員 [37m08/23 03:43
[1;31m→ [33mrunedcross [0;33m: 預防勝於治療 不預防在那賭運氣 [37m08/23 03:43
[1;31m→ [33mjerrylin [0;33m: 反正只要不是老弱 99%大概都是輕症. [37m 08/23 03:43
[1;37m推 [33mf87968796 [0;33m: 好啦 都隔離14天有效 大家都不用戴口罩了喔 讚 可憐綠 [37m08/23 03:43
[1;37m推 [33mPurekim [0;33m: 其實我也沒特別支持哪邊啦 只要能成功防疫就好 [37m 08/23 03:43
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/R1TeRXO.jpg [37m 08/23 03:44
[1;37m推 [33mjohnny12728 [0;33m: 同Purekim大 [37m 08/23 03:44
[1;37m推 [33mf87968796 [0;33m: 隔離14天就不會傳染 全世界一起隔離14天 武漢病毒直接 [37m 08/23 03:44
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 滅絕大家說好不好啊！ [37m 08/23 03:45
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 關於無症狀的資料 台灣一定不多 因為台灣很少無症狀的病 [37m08/23 03:45
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 例 [37m 08/23 03:45
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: f87968796 不用故意酸啦 傳染病用隔離的方式本來就最 [37m 08/23 03:45
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 有效 但是就是對經濟實在傷害太大而不可取 [37m 08/23 03:46
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 3.CDC表示只要把普篩數據>目前防疫政策的效益提出來， [37m 08/23 03:46
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 可以參考。4. 普篩不是吵1~2天是吵了數個月，結果支持 [37m 08/23 03:46
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 普篩卻不去查資料，是在喊心酸的嗎？ [37m 08/23 03:46
[1;37m推 [33mf87968796 [0;33m: 我沒故意酸啊 衛福部說的啊 那隔離不就沒事了 驗幹嘛 [37m 08/23 03:47
[1;31m噓 [33mc33uviiip0cp [0;33m: 第一點結論就錯了，那看來沒有甚麼好讀下去的價值， [37m 08/23 03:47
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 450人為什麼會被放出來？隔離14天的用處是假的？現 [37m08/23 03:47
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 在炒普篩要的是減少隔離的時間，但就是不安全，偽陰 [37m08/23 03:47
[1;31m→ [33mj775991557 [0;33m: 上面那張圖片也說啦，許多國家仍然以篩檢有症狀者為 [37m08/23 03:47
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 性因此會造成防疫漏洞，不然以隔離14天就是500全部 [37m08/23 03:47
[1;31m→ [33mj775991557 [0;33m: 主 [37m08/23 03:47
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 不漏待在隔離居所裡。 [37m08/23 03:47
[1;37m推 [33mf87968796 [0;33m: 戴口罩也要花錢啊 臺灣應該開放全球人士入境旅遊喔 只 [37m 08/23 03:48
[1;37m推 [33mdlmgn [0;33m: 隔離14天仍無症狀這群人的條件機率，跟一開始隔離那群人已 [37m08/23 03:49
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 要隔離14天就安全了不是嗎?讚 促進經濟 [37m 08/23 03:49
[1;37m推 [33mjohnny12728 [0;33m: c33uviiip0cp 為什麼普篩一定要綁減少隔離時間啊？ [37m 08/23 03:49
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 經不同了，不能再用本來的盛行率去看。如果這些經過14天隔 [37m 08/23 03:49
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 離仍無症狀的群體盛行率低過PCR的偽陽，或是沒低過但高不了 [37m 08/23 03:49
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 多少，是否的確沒有再驗的效益？只是我沒有14天後盛行率的 [37m 08/23 03:49
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 原PO完全沒針對CDC說的醫療崩潰進行說明，傳染力的部分 [37m08/23 03:50
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 更沒提到PCR檢測傳染力需要的時間和盲點。這樣根本不足 [37m 08/23 03:50
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 以支持普篩的必要性。 [37m 08/23 03:50
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/U37RTe0.jpg [37m 08/23 03:50
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 快點開放全世界來台旅遊 別在鎖國了綠共 只要隔離14天 [37m 08/23 03:50
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 我們都很安全的!! 救救觀光業啊 [37m 08/23 03:50
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 政府自己就有在做隔離5-7天 自費篩檢可縮短隔離時間 [37m 08/23 03:51
[1;37m推 [33mjohnny12728 [0;33m: kazafso 乾這真的是在打臉...... [37m 08/23 03:51
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 就沒有人說當時政府頒發這個命令的時候 隔離未滿14天會造 [37m 08/23 03:52
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 我只支持隔離14天 不用篩檢了 有問題的一樣隔離14天不 [37m08/23 03:52
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 成破口 [37m08/23 03:52
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 要浪費錢驗。反正14天之後不是培養不到病毒嗎 [37m08/23 03:52
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 所以現在篩檢的偽陰的問題在這個政策下風險都存在阿 [37m08/23 03:53
[1;37m推 [33mEarlyInMay [0;33m: 對啊今天去查了一下COVID data specificity明明就不是 [37m08/23 03:54
[1;31m→ [33mEarlyInMay [0;33m: 95%啊 [37m08/23 03:54
[1;31m→ [33mrunedcross [0;33m: 怎麼會 沒人說有破口 [37m 08/23 03:54
[1;31m噓 [33mHonokawyt [0;33m: 海歸居檢14+自主7+國人防疫新生活=100%防疫.保留醫療量 [37m08/23 03:54
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: r大真的非常相信CDC的任何說法 [37m 08/23 03:54
[1;37m推 [33mf87968796 [0;33m: 管你什麼偽陽偽陰喔 浪費錢驗幹嘛 通通抓去關14天就沒 [37m 08/23 03:54
[1;31m→ [33mHonokawyt [0;33m: 能來處理不可預期的狀況 [37m 08/23 03:54
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 事了 [37m 08/23 03:54
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 到底要檢驗幹嘛 不就隔離14天就驗不到病毒了嗎 [37m 08/23 03:55
[1;37m推 [33mcanis831025 [0;33m: 我只覺得偽陽隔離+二次驗 也比直接放人什麼都不做好 [37m08/23 03:55
[1;31m→ [33mcanis831025 [0;33m: 直接放人跟驗出來陰性照樣隔離14天差在哪？ [37m 08/23 03:56
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: 都已經說臨床看到的 跟實際上去機場採檢的 看起來不像指 [37m 08/23 03:56
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 揮中心的數字 [37m 08/23 03:56
[1;37m推 [33mgg0079 [0;33m: 除非能找到14天隔離後還具傳染性的案例吧 [37m 08/23 03:56
[1;31m→ [33mcanis831025 [0;33m: 又說14天後不會傳染 那第一例為什麼要住這麼久？ [37m 08/23 03:56
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 我認為全世界應該強硬發布禁足令14天這樣14天後武漢病 [37m 08/23 03:56
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 一直崩潰崩潰 想把普篩跟崩潰畫上等號 [37m 08/23 03:56
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 毒就會立即消失了吧？ [37m 08/23 03:56
[1;37m推 [33mjohnny12728 [0;33m: 現在CDC反普篩的理由 都是在打臉商務入境的政策... [37m08/23 03:56
[1;37m推 [33mEarlyInMay [0;33m: 且who不是仍說無法排除無症狀感染嗎 [37m08/23 03:57
[1;31m噓 [33mdlmgn [0;33m: 那根本沒打臉啊，只是證明另外套作法有用，你還要證明優劣 [37m08/23 03:57
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 性，不然少數商務人士開個方便之門是能代表什麼？ [37m08/23 03:57
[1;31m→ [33mHonokawyt [0;33m: 居檢中，有症狀才篩檢，無症狀就關14天後放行，不需要 [37m08/23 03:57
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 不用說第一例啦 被彰化篩檢出來的美國少年也關進去阿 [37m08/23 03:57
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 一堆國家元首跟傻子一樣 學學我們時鐘的14天大招好嗎 [37m 08/23 03:57
[1;31m→ [33mHonokawyt [0;33m: 普篩，造就現在台灣報復性出遊拼經濟 [37m08/23 03:57
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 也沒有14天就放人阿 [37m 08/23 03:58
[1;37m推 [33mlwamp [0;33m: 為開方便之門製造防疫破口 果然馬上轉彎了 笑死 [37m 08/23 03:58
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 有症狀幹嘛檢驗浪費錢喔？ 關14天不就沒事了 [37m 08/23 03:58
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: dlmgn 那些商務人士就是沒隔離滿14天就可以走了欸 [37m 08/23 03:58
[1;31m→ [33mgg0079 [0;33m: 第一例那時大家都不懂這病毒，當然一直隔離啊 [37m 08/23 03:58
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 那前面大家擔心的偽陰不就是會讓這些人可能是破口 [37m08/23 03:59
[1;31m噓 [33mrunedcross [0;33m: 根本就還沒沒普篩 不是一樣報復性旅遊 [37m 08/23 03:59
[1;31m噓 [33mdlmgn [0;33m: 幹他14天還沒到就被篩出來14天重新計算了啊 [37m 08/23 03:59
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 請大家提倡 禁止檢驗浪費錢 通通隔離14天就沒事政策好 [37m 08/23 03:59
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 嗎？別整天想逆時鐘 [37m 08/23 03:59
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 不是阿 偽陰就是篩檢是陰性 那不就可以入境了嗎 [37m 08/23 03:59
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 因為那套是有效的，但你光這樣不能證明14天比較差 [37m 08/23 03:59
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: 上面的某位誰跟你說吵普篩就是要縮短隔離時間 [37m 08/23 03:59
[1;37m推 [33mcanis831025 [0;33m: 前後標準不一 一下醫療有餘力一下很緊繃 [37m 08/23 04:00
[1;31m噓 [33mc33uviiip0cp [0;33m: johnny12728 你幹嘛要脫褲子放屁？已經入境全部隔離 [37m08/23 04:00
[1;31m→ [33mcanis831025 [0;33m: 講白就算現在分批檢驗也不會比之前擴大檢驗來的吃緊 [37m08/23 04:00
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 了，你普篩是要幹嘛？是國內有在盛行嗎？是不知道武 [37m08/23 04:00
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 菲律賓普篩有縮短嗎 中國小明有縮短嗎 [37m08/23 04:00
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 肺R0值有多高嗎？看一下三月的數據，重症率算下去三 [37m08/23 04:00
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 那實際上他卻是可能的偽陰性患者 這樣不算破口？ [37m08/23 04:00
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 管你偽陰陽喔 關14天沒事還不懂?到底多想驗? [37m 08/23 04:00
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 輪傳播就會有人進到醫療診所了，然後被抓去送檢，連 [37m08/23 04:00
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 社區感染都沒有在普篩啥？很有錢嗎？這成本效益你做 [37m 08/23 04:00
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 的下去？ [37m 08/23 04:00
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: c33uviiip0cp 那政府就大方說不管無症狀患者阿 [37m 08/23 04:01
[1;31m噓 [33mdlmgn [0;33m: 彰化那個篩到的時候他感染的可能性就跟本來不一樣了，就要 [37m 08/23 04:01
[1;37m推 [33mgg0079 [0;33m: 入境普篩，陰性會縮短隔離期嗎？ [37m 08/23 04:01
[1;31m→ [33mrunedcross [0;33m: 普篩是要求 隔離14天完要作一次 [37m08/23 04:01
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 重新計算14天了，還在那邊14天也沒放出來 [37m 08/23 04:01
[1;31m→ [33mrunedcross [0;33m: 不管你要怎麼降低成本大鍋炒也可以 [37m 08/23 04:01
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 別管偽陰陽了好嗎 假議題 不管是誰抓去關14天就沒事了 [37m 08/23 04:01
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 吧！ [37m 08/23 04:01
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: 來了 只隔離14天 然後無症狀感染者無所謂的來了 [37m 08/23 04:02
[1;37m推 [33mwaitwind [0;33m: 大推認真專業文~ [37m 08/23 04:02
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 反正不會造成社區感染 即時是無症狀感染者被放也沒關係 [37m 08/23 04:03
[1;31m→ [33mrunedcross [0;33m: 現也沒治療方法 重症才需要照顧 落實隔離 [37m 08/23 04:03
[1;37m推 [33mf87968796 [0;33m: 我是覺得口罩也不用戴了吧 反正都有隔離14天就沒事了 # [37m08/23 04:03
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 相信政府 [37m08/23 04:03
[1;31m→ [33mgg0079 [0;33m: 彰化這間怪的是不抓隔離後的人去篩，反而去找隔離中的 [37m08/23 04:04
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: 大家接受無症狀感染者會在台灣到處跑吧 [37m08/23 04:04
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/qU3BSyy.jpg [37m08/23 04:05
[1;37m推 [33mf87968796 [0;33m: 口罩錢可以省下來了 真好 [37m08/23 04:05
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/i8cfzCR.jpg [37m 08/23 04:05
[1;37m推 [33mjohnny12728 [0;33m: 我看不懂的就是台灣入境時候無症狀隔離後不用篩 [37m08/23 04:05
[1;31m→ [33mgg0079 [0;33m: 如果14天後無症狀的有影響，現在台灣應該爆炸多案例了 [37m 08/23 04:05
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/PHQfLhf.jpg [37m 08/23 04:06
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 我先承認我覺得CDC現在這個說法就是話術，只是我不知道為 [37m 08/23 04:06
[1;31m噓 [33mc33uviiip0cp [0;33m: johnny12728 無症狀幾%？不要把潛伏期當成是無症狀 [37m 08/23 04:06
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: ，14天的隔離有沒有用？幾個月都沒爆出來自己沒眼睛 [37m 08/23 04:06
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 什麼他們採取這種話術來對外說明，感覺成效不見得好。但是 [37m08/23 04:06
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 然後他出國後被驗出來 台灣又對這名無症狀患者的接觸 [37m 08/23 04:06
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 嗎？ [37m 08/23 04:06
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 幹你哪一行操作跟說明之間沒落差的？ [37m 08/23 04:06
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 幹，現在幫CDC護航以後他出包隱瞞就沒得跑啊，現在他們 [37m 08/23 04:06
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 還在彰化篩檢隔離中的....早就有在做了 [37m 08/23 04:06
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 就說隔離14天無敵了 一群普篩仔== [37m 08/23 04:06
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 就是專家，不信他們信誰？短期商務的但書怎不看一下？ [37m 08/23 04:06
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 狗頭人跳針貼圖滾啦 [37m 08/23 04:06
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 者再來"普篩" 這樣哪裡省成本我看不懂啊 [37m08/23 04:06
[1;31m→ [33mj775991557 [0;33m: https://crossing.cw.com.tw/article/13318 [37m08/23 04:07
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 4月磐石艦做過 6月開放隔離5-7天的自費篩檢陰性可縮短 [37m08/23 04:07
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 幹一直拿給商務人士的方便之門來說是打臉笑死 [37m08/23 04:07
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: c33uviiip0cp你到底在跳針甚麼 我根本就沒戰14天隔離 [37m08/23 04:07
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 彰化不是先例好不好 [37m08/23 04:07
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: https://bit.ly/3l83FKU 這樣叫破口打臉？ [37m 08/23 04:08
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 我標準作法那樣不能看特殊狀況應變喔 [37m08/23 04:08
[1;37m推 [33mf87968796 [0;33m: 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾 [37m 08/23 04:08
[1;31m→ [33mjohnny12728 [0;33m: 我覺得隔離14天很好很必要阿 隔離完再篩哪裡不好 [37m 08/23 04:08
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 商務人士隔離就一定100%安全嗎 [37m 08/23 04:08
[1;37m推 [33mtheskyofblue [0;33m: 嗯 沒想到還有人有勇氣討論 [37m 08/23 04:08
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 病毒還會挑人種感染嗎 [37m 08/23 04:08
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾 [37m08/23 04:08
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 完全不看狀況條件，你先做過我就能做 [37m 08/23 04:09
[1;37m推 [33mlwamp [0;33m: 短期商務能當作防疫破口的理由? 護航的加油點好嗎 [37m 08/23 04:09
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 停止討論已經有結論了 [37m 08/23 04:09
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/Ow5qv1M.jpg [37m 08/23 04:09
[1;37m推 [33mgg0079 [0;33m: 因�d要證明給大家看啊，他是在國外中的還是台灣中的 [37m 08/23 04:09
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾 [37m 08/23 04:09
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 只要是人 都有機會感染病毒 也有機會造成破口 [37m 08/23 04:09
[1;37m推 [33mtheskyofblue [0;33m: 目前如果隔離完再篩應該是兩派比較可能同意的 [37m 08/23 04:10
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 從來就沒有100%安全這種事情，只有普篩仔覺得有 [37m08/23 04:10
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 難道方便之門的商務人士有神功護體 [37m08/23 04:10
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾 [37m08/23 04:10
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 只要篩檢就要動用醫療資源，還可能篩錯啦 [37m08/23 04:10
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 商務人士沒有隔離14天不會造成破口 彰化的會嗎 [37m08/23 04:10
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: thesky都說隔離14天無敵了 篩的錢浪費懂? [37m08/23 04:11
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 沒有什麼好護航 單純就事論事 [37m 08/23 04:11
[1;37m推 [33mlwamp [0;33m: 當然有100%安全的方法呀 反普篩不是都造謠沒症狀=沒傳染力 [37m08/23 04:11
[1;31m→ [33mlwamp [0;33m: 嗎 [37m 08/23 04:11
[1;31m→ [33mgg0079 [0;33m: 出去被誤篩到的，接觸的人都篩不到，這樣你想證明什麼 [37m 08/23 04:11
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 沒有神功護體，效力跟14天一樣，只是14天更省 [37m 08/23 04:11
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾 [37m 08/23 04:11
[1;31m噓 [33mc33uviiip0cp [0;33m: f87968796 隔離14天很有效，就只是怕特例，所以醫師 [37m 08/23 04:11
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 還是會希望帶口罩勤洗手減少群聚，感染剛爆發的的時 [37m08/23 04:12
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 病毒不分人種國籍 既然質疑彰化會造成破口 [37m 08/23 04:12
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 候用疫調去抓，那來的14天無敵？ [37m 08/23 04:12
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: c33你現在是在逆時鐘囉？不相信專業? [37m 08/23 04:12
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 為何隔離未滿的商務人士就不會呢？理由是什麼 [37m 08/23 04:12
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 狗頭人那個根本不是就事論事，以為做事標準只能一套，不然 [37m 08/23 04:12
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 就是你做過我就可以做，完全不看各種實際狀況 [37m 08/23 04:12
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 隔離未滿的商務人士配套措是有去看過嗎？ [37m 08/23 04:13
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾 [37m 08/23 04:13
[1;31m→ [33mj775991557 [0;33m: 也不是14天無敵 應該是症狀輕微隔離14天+自主健康管 [37m08/23 04:13
[1;31m→ [33mj775991557 [0;33m: 理7天+新生活運動=感染機率很低 [37m08/23 04:13
[1;37m推 [33mlwamp [0;33m: 沒有100%安全就是要做入境普篩的理由 [37m08/23 04:13
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 方便之門是讓商務人士比較不會感染病毒的理由嗎？ [37m08/23 04:13
[1;31m噓 [33mdlmgn [0;33m: 這種普篩仔被嘴剛好而已 [37m08/23 04:14
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 原po可以刪文了 結論輕微者隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾 [37m08/23 04:14
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 原po可以刪文了 結論除重症隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾 [37m 08/23 04:15
[1;31m噓 [33mc33uviiip0cp [0;33m: f87968796 逆你的智商吧？基本政策一直是如此，不然 [37m08/23 04:15
[1;31m→ [33mc33uviiip0cp [0;33m: 之前日泰的偽陽性在那邊疫調是做假的？ [37m 08/23 04:15
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 商務人士那樣不會比較高風險啊，篩完陰性只是縮短時間不是 [37m 08/23 04:15
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 直接放欸。這樣做會快幾天但比較耗醫護能量啊 [37m 08/23 04:15
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 別跟我說偽陽偽陰 隔離14天無敵 懂? [37m 08/23 04:16
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/VbnlpKm.jpg [37m 08/23 04:16
[1;37m推 [33mgg0079 [0;33m: 當初彰化三天篩都沒抓到才改十天篩，然後現在說入境篩會1 [37m08/23 04:16
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 幹這些內容我剛不是有噓過嗎？狗頭人眼幹？ [37m 08/23 04:16
[1;31m→ [33mgg0079 [0;33m: 00%安全？ [37m 08/23 04:16
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 看過喔 香港之前也是中低國家 結果之前一個台女在香港被 [37m 08/23 04:16
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 原po可以刪文了 結論輕微者隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾 [37m 08/23 04:17
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 感染 [37m 08/23 04:17
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 所以不是中低國家就沒有感染風險 [37m 08/23 04:17
[1;31m噓 [33mdlmgn [0;33m: 你沒統計拿台女個案就沒有討論價值 [37m 08/23 04:18
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 還是要隔離14天 未滿14天跑出來就是有造成破口的可能 [37m 08/23 04:18
[1;37m推 [33mf87968796 [0;33m: 好了啦 普篩仔去睡吧 還有柯糞也是 [37m08/23 04:18
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 既然可以質疑彰化未滿14天就跑出來篩檢會造成破口 [37m08/23 04:18
[1;31m→ [33mf87968796 [0;33m: 好了啦 普篩仔去睡吧 還有柯糞也是 [37m08/23 04:18
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 那商務人士也有造成破口的可能 只要他沒隔離滿14天 [37m08/23 04:19
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 普篩在吵的是必要性，你要縮短檢疫就是要篩檢，只是現 [37m08/23 04:19
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 這篇文就是被狗頭人你這種低能論述搞到無法討論 [37m08/23 04:19
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 在一般人就是14天隔離，所以才沒必要普篩，商務人士因 [37m 08/23 04:19
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 為縮短檢疫，所以必須要篩檢，而且縮短之後還是要進行 [37m08/23 04:19
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 自主健康管理，定時回報，直到滿21天，最後看看 [37m 08/23 04:19
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: f87968796，這種人你會想和他溝通？ [37m 08/23 04:19
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 一樣都是人 病毒不會挑人 在結果出來前 都是一樣的 [37m 08/23 04:20
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 你要戰這個先去查一下商務人士怎麼去篩檢的 [37m 08/23 04:20
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 自主健康管理其實有漏動 之前一個自主健康管理的跑去游泳 [37m 08/23 04:21
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 你談的是機率，那就要拿出數據，CDC就是有拿出數據，所 [37m08/23 04:21
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 以才能說服人。 [37m 08/23 04:21
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 結果下場是被趕回去 [37m 08/23 04:21
[1;31m噓 [33mdlmgn [0;33m: 這篇也是質疑機率數據，就狗頭人在講台女個案 [37m 08/23 04:22
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: https://i.imgur.com/LzdaqoG.jpg [37m 08/23 04:22
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 扯個案扯特別處理也不看條件跟細節 [37m 08/23 04:22
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 只會跳針貼圖自以為打臉 [37m 08/23 04:23
[1;31m→ [33mj775991557 [0;33m: 那也是他腦袋有問題，跟政策問題關聯不大 [37m 08/23 04:23
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 狗頭人你這種低端普篩仔再多來幾個拜託 [37m 08/23 04:23
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 這樣原PO這種認真文就會沒人理 [37m08/23 04:24
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 大家一看就哎呀又是像狗頭人那種普篩仔來獾了 [37m08/23 04:24
[1;37m推 [33mPurekim [0;33m: 誰跟你說入境篩會保證安全，不是你們堅持無用論嗎? [37m08/23 04:25
[1;31m噓 [33mdlmgn [0;33m: 能關14天無症狀的話的確無用啊，但有些商務人士無法等14天 [37m08/23 04:28
[1;31m噓 [33mr5e97nk63 [0;33m: 商務人士的自主健康管理行程都要提報的。堅持隔離14後 [37m08/23 04:29
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 普篩相對現在的防疫有必要，那就把傳染力的影響程度算 [37m08/23 04:29
[1;31m→ [33mr5e97nk63 [0;33m: 出來啊，如果沒有依據，到底在堅持普篩什麼？ [37m 08/23 04:29
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: ，所以又拿出來用很難懂？這篇討論數據，結果普篩仔看到救 [37m08/23 04:29
[1;31m噓 [33mAhTao [0;33m: 整篇都是半形空格做停頓，沒有標點符號看了很豆頁痛= = [37m 08/23 04:29
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 星，紛紛有出來耍白痴。加油喔普篩仔 [37m 08/23 04:29
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 你們他媽知道為什麼原PO只質疑數據不像你們那樣耍白痴嗎？ [37m 08/23 04:30
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 你們就是不知道才會讓普篩讓人看雖洨啦 [37m 08/23 04:31
[1;31m噓 [33mMagnaCarta [0;33m: 「兩」黨政治角力？是指中央掌權的民進黨vs只會靠腰的 [37m 08/23 04:32
[1;31m→ [33mMagnaCarta [0;33m: 柯糞台民黨？ [37m08/23 04:32
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: 我問看看說人低端和腦袋有問題有沒有違反版規 [37m 08/23 04:33
[1;37m推 [33mPurekim [0;33m: 很簡單啊 不要試就不知道傳染力程度了XD [37m 08/23 04:34
[1;37m推 [33mkazafso [0;33m: 第七條：〔挑釁、謾罵〕 [37m 08/23 04:35
[1;31m→ [33mPurekim [0;33m: 我只看到黑的幾排，不知道發生啥事@@ [37m 08/23 04:36
[1;31m噓 [33mdlmgn [0;33m: 惱羞喔狗頭人普篩仔？快去找柯糞版皇 [37m 08/23 04:36
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 內容含有對特定人物、使用者、特定族群進行言詞侮辱、挑 [37m 08/23 04:36
[1;31m→ [33mkazafso [0;33m: 釁、威脅、謾罵、歧視 [37m 08/23 04:36
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 4% 4% 4% 4%，能成立的話早就不能說4%了 [37m 08/23 04:37
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 惱秀只能找版皇慰慰，真可悲啊 [37m08/23 04:38
[1;31m→ [33mdlmgn [0;33m: 還想找版皇果然低端，普篩要被你弄更臭了 [37m08/23 04:39
[1;31m→ [33mgreatdemon [0;33m: 普篩是機器人執行嗎，又不是只花錢 [37m08/23 04:43
[1;31m噓 [33msmdmaps [0;33m: qPCR偽陽性低是在CT值低（18-24）的時候檢測的結果，但是 [37m08/23 04:45
[1;31m→ [33msmdmaps [0;33m: 靈敏度也帝，現在為了抓無症狀低病毒量的檢測，CT會開到3 [37m08/23 04:46
[1;31m→ [33msmdmaps [0;33m: 5甚至更高，增加敏感度的同時，偽陽的機率也更高，會產 [37m08/23 04:46
[1;31m→ [33msmdmaps [0;33m: 生包括positive control 污染的可能偽陽性，所以不是不會 [37m 08/23 04:47
[1;31m→ [33msmdmaps [0;33m: 有偽陽性 [37m08/23 04:47
[1;37m推 [33mchbh [0;33m: 推 [37m 08/23 04:50
[1;37m推 [33mPika123 [0;33m: 我只有一個問題 沒症狀真得到在轉陰陽陰陽時 就剛好"陰" [37m 08/23 05:00
[1;31m→ [33mPika123 [0;33m: 被放出去 假設是巴黎哥這種 結果他過一個月後出國 然後又 [37m 08/23 05:01
[1;31m→ [33mPika123 [0;33m: 剛好被外國驗到 這時候不是一樣喊蓋牌?? 真以為14天驗就 [37m 08/23 05:01
[1;37m推 [33mPika123 [0;33m: 不會有那種出去被驗到的? 尤其明明好幾個已經都證明跟我 [37m 08/23 05:13
[1;37m推 [33mherro760920 [0;33m: 幫推，有些亂噓的固定ID又來亂了 [37m08/23 05:16
[1;31m→ [33mPika123 [0;33m: 們這邊無關了 還一直用來當例子..那幾個被外國驗出來的都 [37m 08/23 05:16
[1;31m→ [33mPika123 [0;33m: 驗了6.700個有了 就是沒人有得病也沒抗體 所以14天就是準 [37m 08/23 05:17
[1;31m→ [33mcreay222 [0;33m: 普篩發大財 滿手篩劑 該如何是好 [37m 08/23 05:26
[1;31m→ [33mlovegensokyo [0;33m: 說偽陰性隔離不會亂跑才是太不了解台灣人吧，一開始 [37m 08/23 05:30
[1;31m→ [33mlovegensokyo [0;33m: 亂跑的人還不是一堆，非要搬出電子圍籬來管不可 [37m 08/23 05:30
[1;37m推 [33mkobai [0;33m: 干師傅什麼事了？ [37m 08/23 05:31
[1;31m→ [33mmike0327 [0;33m: 是說這幾天到上海出差還在隔離光是PCR就驗兩次還抽血驗 [37m 08/23 05:34
[1;31m→ [33mmike0327 [0;33m: 抗體= = [37m 08/23 05:34
[1;31m噓 [33mgame636610 [0;33m: 普篩仔沒有想到偽陽性後續帶來的問題 [37m08/23 05:46
[1;37m推 [33mTNT5566 [0;33m: 現在台灣做好繼續下去。國民黨不應該用這件事來炒話題， [37m08/23 05:49
[1;31m→ [33mTNT5566 [0;33m: 搏版面，行為很低俗不入流 [37m08/23 05:49
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 關於3.，不是「無症狀沒感染力」，是關14天後，「無症狀 [37m08/23 05:50
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 幾乎無感染力」 [37m08/23 05:50
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 關於2.，本來就不是用全球盛行率估台灣，台灣的各種篩檢 [37m08/23 05:51
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 數據(篩檢高風險族群)都顯示盛行率很低 [37m 08/23 05:51
[1;37m推 [33mj53815102 [0;33m: 笑死 推文又在那邊番 一堆垃圾就是想鬥 從一月到現在多 [37m08/23 05:59
[1;31m→ [33mj53815102 [0;33m: 久了 都沒爆發還不夠證明什麼嗎 支那賤畜就算了 被賤畜 [37m 08/23 05:59
[1;31m→ [33mj53815102 [0;33m: 帶風向跟著鬥的是智障？ [37m 08/23 05:59
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 關於1.，我們的問題在於盛行率推估低於偽陽性，所以普篩 [37m 08/23 06:01
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 沒什麼意義。用千分之三偽陽性(你說偽陽性很低)來看，「 [37m 08/23 06:01
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 普篩」一萬個出來的三十個陽性可能有二十五個是偽陽。偽 [37m 08/23 06:01
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 陰性更是問題，入境篩檢陰性的人很難再關他們，而人性就 [37m08/23 06:01
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 是知道自己陰性容易違反規定，所以不採檢無症狀一律關14 [37m 08/23 06:01
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 天，關到病毒很低傳染性，是考量人性的較佳解 [37m 08/23 06:01
[1;37m推 [33myzlin2002 [0;33m: 那麼愛篩，篩完就先丟到台灣海峽或太平洋隔離，14天後 [37m 08/23 06:02
[1;31m噓 [33mnogood86 [0;33m: 蔡總統好像又要花上兆紓困了 檢驗費用算啥小 [37m 08/23 06:02
[1;31m→ [33myzlin2002 [0;33m: 再篩一次，陰性才能回家，陽性繼續漂流 [37m 08/23 06:02
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 總結：「隔離14天」是解決「入境普篩」偽陰性的較佳解； [37m 08/23 06:07
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 而台灣本土的盛行率太低，因此「全面普篩」檢測出的大部 [37m 08/23 06:07
[1;31m→ [33mraiderho [0;33m: 分是偽陽，浪費成本 [37m 08/23 06:07
[1;37m推 [33mericbest110 [0;33m: 原 Po 講的真的很客氣了，重點是阿中反對普篩的理由 [37m08/23 06:07
[1;31m→ [33mericbest110 [0;33m: 不是打臉自己就是亂扯一通，把台灣醫療體系講的比東 [37m08/23 06:07
[1;31m→ [33mericbest110 [0;33m: 南亞落後國家還不如 [37m08/23 06:07
[1;37m推 [33mMike9 [0;33m: 越來越噁心了 [37m08/23 06:17
[1;37m推 [33mOK8066889 [0;33m: 原PO不講客氣一點，這篇應該會直接被噓爆 [37m08/23 06:19
[1;37m推 [33mjcshie [0;33m: 最不可思議的是國外燒的亂七八糟 你臺灣這幾個月這樣的策 [37m08/23 06:29
[1;31m→ [33mjcshie [0;33m: 略證明有效卻可以動不動鬧翻天 [37m 08/23 06:29
[1;31m→ [33mjcshie [0;33m: 本來並非不能被討論也需要持續評估的事 變成政治鬥爭工具 [37m08/23 06:30
[1;31m噓 [33my800122155 [0;33m: 2-5%?所以你覺得台灣有可能有幾十到百萬個陽性在%%造? [37m 08/23 06:30
2-5%都是指國外的盛行率
也就是代表隨機回來台灣的人當中的盛行率
並不是說台灣社區的盛行率
[1;37m推 [33mnalthax [0;33m: 一月底到現在八月，看他們對無症狀感染者目前掌握多少、 [37m 08/23 06:34
[1;31m→ [33mnalthax [0;33m: 結論如何 [37m 08/23 06:34
[1;31m→ [33mneedsun [0;33m: 有張上淳權威等人在 應該不會判斷錯誤吧？ [37m 08/23 06:36
[1;31m→ [33mnalthax [0;33m: 一開始中國跟義大利、伊朗的慘況，絕對是讓沒有國際資訊 [37m 08/23 06:37
[1;31m→ [33mnalthax [0;33m: 與資源的台灣政府繃緊神經吧，是台灣守得好，我們才有餘 [37m08/23 06:37
[1;31m→ [33mnalthax [0;33m: 裕在這裡吵要不要普篩。 [37m 08/23 06:37
[1;37m推 [33mjerrychuang [0;33m: 真的關14天就沒傳染力，那確診的也關14天就出來啊， [37m 08/23 06:39
[1;31m→ [33mjerrychuang [0;33m: 幹嘛要等三採陰？自打嘴巴啊 [37m 08/23 06:39
[1;37m推 [33mjcshie [0;33m: 肯 又有人在示範斷章取義鬥起來 [37m 08/23 06:40
[1;37m推 [33mHisVol [0;33m: 推理性討論 [37m 08/23 06:41
[1;37m推 [33mnalthax [0;33m: 而且一開始採檢的工具與準確度也花費了很大的功夫去調整 [37m 08/23 06:44
[1;31m→ [33mnalthax [0;33m: ，一開始中國的檢測工具也爆出一堆問題，這都不是一開始 [37m 08/23 06:44
[1;31m→ [33mnalthax [0;33m: 技術與知識就都完全到位的，是事後專家們根據知識與累積 [37m 08/23 06:44
[1;31m→ [33mnalthax [0;33m: 的瞭解來判斷可以放鬆到什麼程度，來等待疫苗發展的到位 [37m08/23 06:45
[1;31m噓 [33mIthilloth [0;33m: 普篩國疫情更嚴重，普篩仔要怎麼解釋？ [37m08/23 06:49
[1;37m推 [33mkkman2 [0;33m: 邏輯正確 [37m08/23 06:51
[1;37m推 [33mBlackCoal [0;33m: 如果是入境普篩，那就是全球盛行率；全台灣普篩，那就 [37m08/23 06:54
[1;31m→ [33mBlackCoal [0;33m: 是要看台灣盛行率。台灣盛行率低到很接近零，所以全台 [37m08/23 06:54
[1;31m→ [33mBlackCoal [0;33m: 灣人普篩根本是神經病。入境普篩可以再討論，但是偽陰 [37m08/23 06:54
[1;31m→ [33mBlackCoal [0;33m: 率那麼高，與其讓受到陰性報告就降低警覺心的到處跑， [37m 08/23 06:54
[1;31m→ [33mBlackCoal [0;33m: 不如一律先關14天。或是折衷，入境一律普篩，但是報告 [37m08/23 06:54
[1;31m→ [33mBlackCoal [0;33m: 結果不公佈不通知。另外潛伏期的陰性也是個問題 [37m 08/23 06:55
[1;37m推 [33maLaN0727 [0;33m: 入境本來就是自費篩檢就好，不然別來啊 [37m 08/23 06:57
[1;37m推 [33mOWEN5 [0;33m: 最新品種：藍紅白三色蟑螂 [37m 08/23 07:02
[1;31m噓 [33mfilet [0;33m: 一堆邏輯很差的，以為醫療是花錢就跟開金手指一樣無限是不 [37m 08/23 07:05
[1;31m→ [33mfilet [0;33m: 是？檢驗所只要驗武漢肺炎嗎？ [37m 08/23 07:05
[1;31m→ [33mfilet [0;33m: 德國都會炸了？台灣？ [37m08/23 07:06
[1;31m→ [33mchris1281 [0;33m: 國力大到如美國也作不了普篩，喊著普篩的人要不要把財 [37m 08/23 07:07
[1;37m推 [33mplasticdrink [0;33m: 錢才不是問題，防疫的錢不防疫根本莫名奇妙 [37m 08/23 07:07
[1;31m→ [33mchris1281 [0;33m: 產貢獻給大家來做啊？ 出一張嘴很容易 [37m 08/23 07:07
[1;37m推 [33mhayden218 [0;33m: 貼who無症狀的傳染力的新聞，在台灣根本不適用，台灣本 [37m 08/23 07:10
[1;31m→ [33mhayden218 [0;33m: 土社區內如果有的話，早就傳開了，國外是已經盛行，有 [37m 08/23 07:10
[1;31m→ [33mhayden218 [0;33m: 許多沒有去看醫生也沒有嚴重症狀的一直沒抓出來再傳播 [37m 08/23 07:10
[1;31m→ [33mhayden218 [0;33m: ，所以W H O在警告，在台灣根本沒有.其實這次彰化我所 [37m 08/23 07:10
[1;31m→ [33mhayden218 [0;33m: 謂無症狀被篩出來，他也是境外入境正在隔離的，也沒有 [37m 08/23 07:11
[1;31m→ [33mhayden218 [0;33m: 社區傳播的風險。甚至我對國外所謂無症狀存疑，有時候 [37m08/23 07:11
[1;31m→ [33mb18902040 [0;33m: 不普 ，不是也隔離了兩個禮拜？還是說怕漏網之魚，所 [37m08/23 07:11
[1;31m→ [33mhayden218 [0;33m: 外國人對症狀的判斷是回推記憶的，或是認知上的，都會 [37m08/23 07:11
[1;31m→ [33mhayden218 [0;33m: 有誤，何況我最大疑惑，一堆國家都沒有普篩，那些所謂 [37m08/23 07:11
[1;31m→ [33mhayden218 [0;33m: 無症狀到底怎麼被篩出來？新聞又怎麼斷定他們以無症狀 [37m08/23 07:11
[1;31m→ [33mhayden218 [0;33m: 感染者姿態造成傳播？ [37m08/23 07:11
[1;37m推 [33mcjkent [0;33m: 這篇專業！1樓很有事...陳時鐘哪來專業？明明是牙醫背景 [37m 08/23 07:12
[1;31m→ [33mcjkent [0;33m: 這樣搞我都很怕有偽陰性進來，怎麼一堆人都不怕漏人進來 [37m08/23 07:12
[1;37m推 [33mmystage [0;33m: 推，你的想法跟我一樣 [37m 08/23 07:14
[1;31m→ [33mmystage [0;33m: 我認為可以公開一個閥值，超過這個盛行率的國家入境就擴 [37m 08/23 07:16
[1;31m→ [33mmystage [0;33m: 大篩檢 [37m 08/23 07:16
[1;37m推 [33mvu1985 [0;33m: 支持阿中部長，普篩幫你們鬧夠了喔 [37m 08/23 07:18
[1;37m推 [33mcd928 [0;33m: 你要說"兩黨"政治角力?? 明明是非綠的在做政治動作吧，笑死 [37m 08/23 07:23
[1;37m推 [33msource0209 [0;33m: 這個推 [37m08/23 07:25
[1;31m→ [33mkevin0508 [0;33m: 反正亂篩完又亂的，幹就拔掉國民黨啦，襙 [37m 08/23 07:26
[1;31m噓 [33mcd928 [0;33m: 真的噁心，政府在做防疫，其他人一直扯後腿，被打臉之後還 [37m 08/23 07:26
[1;31m→ [33mcd928 [0;33m: 跳出來說不要一直做政治動作 [37m 08/23 07:26
[1;37m推 [33mtiger870316 [0;33m: 真的是每過一段時間就要有這種文章欸 普篩仔看那麼 [37m 08/23 07:26
[1;31m→ [33mtiger870316 [0;33m: 多次也該學會了吧 [37m 08/23 07:26 [m [m
※ 編輯: davidkobe (223.136.186.218 臺灣), 08/23/2020 07:32:05
[1;37m推 [33mdaye2012 [m [33m: 普篩幫要把手頭的貨賣出去阿，一直推銷普篩 [m 08/23 07:29
[1;37m推 [33mkiwis [m [33m: 推 [m 08/23 07:31
[1;37m推 [33maken59420 [m [33m: 多花點資源可以讓防疫從85升高到95分，但台灣政府只想 [m 08/23 07:32
[1;31m→ [33maken59420 [m [33m: 省錢做85分的事。重視CP值的文化 [m 08/23 07:32
[1;37m推 [33mchunglee [m [33m: 入境自費篩檢就支持啊 [m 08/23 07:33
[1;31m→ [33meemail [m [33m: 普篩的好像認定只要做一次 真想問多久要重做一次呢? [m 08/23 07:33
[1;31m→ [33mRobertxie [m [33m: 今天聽甲的 明天乙就說他的也有道理 應該採納 國家是龐 [m 08/23 07:33
[1;31m→ [33mRobertxie [m [33m: 大機器 沒辦法一直修改 尤其在方法明明有效的情況下 一 [m 08/23 07:34
[1;31m→ [33mRobertxie [m [33m: 直被要求增加新意見 [m 08/23 07:34
[1;31m→ [33mRobertxie [m [33m: 這就是一群學術敗類在主導 希望歷史留名 又想撈錢的心 [m 08/23 07:34
[1;31m→ [33mRobertxie [m [33m: 態作祟 [m 08/23 07:34
[1;37m推 [33mxboxer [m [33m: 就算是入境普篩好了，那要驗幾次？一次肯定不夠的吧 [m 08/23 07:34
[1;37m推 [33mkingomg [m [33m: 牙醫領導醫界，笑破大牙 [m 08/23 07:35
[1;31m→ [33mxboxer [m [33m: 入境篩要動到RT PCR嗎？還是快篩 [m 08/23 07:35
[1;37m推 [33mADEMAIN [m [33m: 普篩國家都疫情嚴重 還硬要往破口帶風向目的到底是什麼 [m 08/23 07:38
[1;37m推 [33mjason751231 [m [33m: 推文裡的網軍好了啦 這篇字多不會有人看的 [m 08/23 07:40
[1;31m噓 [33ms910443tw [m [33m: 垃圾文章，你有比指揮中心懂？你什麼咖 [m 08/23 07:41
[1;37m推 [33mWithinout [m [33m: 普篩仔好了啦 [m 08/23 07:42
[1;37m推 [33mrated [m [33m: 推這篇認真可以討論。 [m 08/23 07:44
[1;37m推 [33mHatsuneMiku [m [33m: 推這篇 清晰且認真討論 可惜現在入境篩已經變成政治 [m 08/23 07:46
[1;31m→ [33mHatsuneMiku [m [33m: 亂鬥了 [m 08/23 07:46
[1;31m噓 [33mcd928 [m [33m: 把防疫變成政治亂鬥的是誰? 還不是藍紅白黃和他們的支持者? [m 08/23 07:47
[1;31m→ [33mnsemanny [m [33m: 可以說一下您的專業頭銜讓大家立正肅靜 不然還是聽疫情 [m 08/23 07:48
[1;31m→ [33mnsemanny [m [33m: 指揮中心的 [m 08/23 07:48
[1;37m推 [33mohoohoo [m [33m: 沒有兩黨鬥爭，只有KMT拿普篩鬥DPP [m 08/23 07:50
[1;31m噓 [33mjombo [m [33m: 好了啦，普篩仔還裝 [m 08/23 07:50
[1;31m噓 [33mcd928 [m [33m: 每次都是KMT或%%%%黨被打臉才在說不要政治鬥爭，笑死 [m 08/23 07:51
[1;31m→ [33mjombo [m [33m: 自己都說公衛跌跌撞撞了，還分析數據勒 [m 08/23 07:51
[1;31m噓 [33mjombo [m [33m: 明明整天都kmt跟師父一直亂，硬要說兩黨鬥爭，爭你大頭啦 [m 08/23 07:53
[1;37m推 [33mDomos [m [33m: 這麼清楚的文章還看不懂，學店學歷不要上ptt跟人家戰 [m 08/23 07:55
[1;37m推 [33mQQ5566 [m [33m: 1f可悲 [m 08/23 07:56
[1;31m噓 [33mrkb84 [m [33m: 目前方法不完美,就是不行.防疫優先,不用考慮錢 [m 08/23 07:56
[1;37m推 [33mtdjpl [m [33m: 你的specificity 是不是拼錯了？ [m 08/23 07:56
[1;31m→ [33mtwpost [m [33m: 台灣目前能針對目標精準檢測 幹嘛用普篩的？ [m 08/23 07:57
[1;37m推 [33mlazysama [m [33m: 快被普篩仔煩死了，沒事找事做 [m 08/23 07:58
[1;37m推 [33mspector66 [m [33m: 推數據 [m 08/23 07:58
[1;37m推 [33mbabyhater [m [33m: 無症狀就是沒有一個國家敢保證百分之百沒問題，要賭就 [m 08/23 07:58
[1;31m→ [33mbabyhater [m [33m: 來吧 [m 08/23 07:58
[1;31m→ [33miverson313 [m [33m: 八億花不起？ 紓困那什麼鳥政策 都花幾十億了 [m 08/23 07:59
[1;37m推 [33mlifesoar [m [33m: 結果陳時中自己變成網軍貼圖帶風向 [m 08/23 07:59
[1;31m→ [33mbabyhater [m [33m: 我不挺國民黨的公民不能擔心機場沒篩到沒公德心的人四 [m 08/23 08:00
[1;31m→ [33mtwpost [m [33m: 結果看來, 目前就是沒有高致病性的武漢病毒進入台灣社群 [m 08/23 08:01
[1;31m噓 [33mjiayuan [m [33m: 公衛四趴仔是有比指揮中心懂防疫？ [m 08/23 08:03
[1;37m推 [33mkan8634 [m [33m: 推 [m 08/23 08:06
[1;37m推 [33mcd928 [m [33m: 從開始防疫到現在，指揮中心的策略還是讓全國人民害怕。雖 [m 08/23 08:07
[1;31m→ [33mcd928 [m [33m: 然台灣沒有疫情，假日大家爽爽玩，觀光景點、百貨公司、大 [m 08/23 08:07
[1;31m→ [33mcd928 [m [33m: 賣場擠滿了人，但沒有100%防疫就是不行! 就算秏盡所有醫療 [m 08/23 08:07
[1;31m→ [33mcd928 [m [33m: 能量也要達到100%防疫就對了! 錢不是問題，花下去就對了! [m 08/23 08:07
[1;31m→ [33mcd928 [m [33m: 你反對就是政治鬥爭啦! [m 08/23 08:07
[1;37m推 [33mgugugaga [m [33m: 推這篇 大部分的疑問其實就在3 [m 08/23 08:09
[1;37m推 [33mguenhwyvar [m [33m: 再怎麼討論也不是在現階段，普篩只會把台灣人力物力拖 [m 08/23 08:09
[1;31m→ [33mguenhwyvar [m [33m: 垮，最後大家一起死，滿足中國的需要而已 [m 08/23 08:09
[1;31m→ [33mguenhwyvar [m [33m: 另外無症狀的要是真有那麼強，臺灣早就淪陷了，輪得到 [m 08/23 08:11
[1;31m→ [33mguenhwyvar [m [33m: 普篩仔該該叫？有時候簡單的道理不需要那麼多彎彎繞繞 [m 08/23 08:11
[1;31m→ [33mguenhwyvar [m [33m: 的討論。 [m 08/23 08:11
[1;37m推 [33mbabyhater [m [33m: 看到說隔離15無敵就覺得好笑，醫學什麼時候成熟到可以 [m 08/23 08:11
[1;37m推 [33mpida5566 [m [33m: 推 [m 08/23 08:11
[1;31m→ [33mbabyhater [m [33m: 百分之百斷定？ [m 08/23 08:11
[1;37m推 [33mbleedwolf [m [33m: 你說的是RT-PCR本身的sensitivity和specificity,但是如 [m 08/23 08:13
[1;31m→ [33mbleedwolf [m [33m: 果你去看真實的研究論文，鼻腔採樣有1/3的患者是測不到 [m 08/23 08:13
[1;31m→ [33mbleedwolf [m [33m: 病毒的，這個研究已經有上千人且與CT或是肺導流液交叉 [m 08/23 08:13
[1;31m→ [33mbleedwolf [m [33m: 比對，部長他們在說的數據是整個檢驗流程會出問題的， [m 08/23 08:14
[1;31m→ [33mbleedwolf [m [33m: 包含病毒只在下胸表現，樣本的互相污染等 [m 08/23 08:14
[1;31m噓 [33mnene80726 [m [33m: 彰化衛生局不就示範了普篩就是浪費錢嗎 [m 08/23 08:16
[1;37m推 [33mmacery [m [33m: 台灣只是好運 [m 08/23 08:19
[1;37m推 [33mHatsuneMiku [m [33m: 台灣不是好運 是靠每個民眾都知道支那尿性所以口罩戴 [m 08/23 08:21
[1;31m→ [33mHatsuneMiku [m [33m: 好戴滿，當時2月鑽石公主在台灣，還沒宣導就人人戴滿 [m 08/23 08:21
[1;37m推 [33msdyy [m [33m: 一直用加倍的偽陽性結果恐嚇 實在有失公允 [m 08/23 08:26
[1;31m噓 [33mzardmih [m [33m: 我是不覺得你個人的判斷會比CDC整個團隊還來的專業啦！KM [m 08/23 08:27
[1;31m→ [33mzardmih [m [33m: T現在想搞的就是把陳時中拉下來再讓醫療崩潰獲取政治利益 [m 08/23 08:27
[1;31m→ [33mzardmih [m [33m: ... [m 08/23 08:27
[1;31m噓 [33mcd928 [m [33m: 我對原PO不滿的是把這些想搞指揮中心的行為直接打成藍綠角 [m 08/23 08:29
[1;31m→ [33mcd928 [m [33m: 力啦，噁心至極 [m 08/23 08:30
[1;37m推 [33mchuanglk [m [33m: 牙醫師的尊嚴比專業重要多了~人民的安全算三小~蓋起來不 [m 08/23 08:30
[1;31m→ [33mchuanglk [m [33m: 準報就好了啊！ [m 08/23 08:30
[1;31m噓 [33mYMH [m [33m: 抱歉我醫檢師，擴大篩檢時，一定會針對疑似偽陽性再做rechec [m 08/23 08:33
[1;31m→ [33mYMH [m [33m: k,，怎麼可能做一次出來覺得CT值模稜兩可想都不想就發陽性， [m 08/23 08:34
[1;37m推 [33mspector66 [m [33m: 陳時中一邊說盛行率低 一邊又說會有很多偽陽性拖垮醫 [m 08/23 08:34
[1;31m→ [33mYMH [m [33m: 醫檢師的價值就在這裡，不要覺得期刊看得多了就什麼都了解， [m 08/23 08:34
[1;31m→ [33mspector66 [m [33m: 療能量 都不覺得弔詭嗎 [m 08/23 08:34
[1;31m→ [33mYMH [m [33m: 實務操作的經驗還是很重要的。 [m 08/23 08:34
[1;31m→ [33mspector66 [m [33m: 但這篇居然沒有被菸粉噓爆也是奇蹟 [m 08/23 08:35
[1;31m→ [33msovia [m [33m: 所以原PO到底想表達什麼? 通篇看完只覺得 喔然後呢 [m 08/23 08:35
[1;37m推 [33mhowhower [m [33m: kmt就只是想dpp出錯而已，什麼方法都行，弄到醫療崩潰就 [m 08/23 08:40
[1;31m→ [33mhowhower [m [33m: 高潮了 [m 08/23 08:40
[1;31m→ [33msomehide [m [33m: 現在誰會拿中國當範例... [m 08/23 08:40
[1;37m推 [33mandy3021515 [m [33m: 質疑政府就是扯後腿？「公車捷運門開開關關是開放空 [m 08/23 08:43
[1;31m→ [33mandy3021515 [m [33m: 間」、「搭公車不用戴口罩」、「柯文哲口罩拿下來」 [m 08/23 08:43
[1;31m→ [33mandy3021515 [m [33m: 誰喊的？ [m 08/23 08:43
[1;37m推 [33mcd928 [m [33m: 好了啦，彰化這件事不是扯後腿，是為了大家的健康啊! 對吧 [m 08/23 08:44
[1;31m→ [33mcd928 [m [33m: 一直喊要普篩，也都只是為了大家的健康，對吧，普篩仔? [m 08/23 08:44
[1;37m推 [33mcd928 [m [33m: 為了換時中，什麼事都能做，都是為了台灣人的健康啊! 對吧? [m 08/23 08:46
[1;37m推 [33mMamaImscared [m [33m: 垃圾DPP前瞻亂花多少錢 懶覺比豬腳 [m 08/23 08:46
[1;31m噓 [33mtarcowang [m [33m: 美國現在沒有採檢能量問題，盛行率就是不到1% [m 08/23 08:53
[1;37m推 [33msodamnpig [m [33m: 吃屎舔共五毛蚵憨請滾回家吃屎 [m 08/23 08:54
[1;37m推 [33mmonyan [m [33m: 無症狀感染者不等於沒傳染力，還是要積極抓出來 [m 08/23 08:55
[1;37m推 [33mOhYang [m [33m: 一直在用偽陽來否定普篩派的論點難道就不能挑戰？原PO明明 [m 08/23 08:56
[1;37m推 [33msodamnpig [m [33m: 幹他媽的整天就ㄧ群五毛舔共吃屎蚵憨洗文帶風向，巴不 [m 08/23 08:56
[1;31m→ [33mOhYang [m [33m: 就提了已經驗了這麼多人，現在案例有幾例是偽陽的？大家平 [m 08/23 08:56
[1;31m→ [33mOhYang [m [33m: 心靜氣的討論怎麼樣能讓防疫做的更好更確實不好，一定要參 [m 08/23 08:57
[1;31m→ [33mOhYang [m [33m: 雜著誰一定是對的這種態度來討論嗎？ [m 08/23 08:57
[1;31m→ [33msodamnpig [m [33m: 得台灣疫情爆發，這群人渣敗類馬上就會車碾到腸子流出 [m 08/23 08:57
[1;31m→ [33msodamnpig [m [33m: 來 [m 08/23 08:57
[1;37m推 [33mareong [m [33m: 推質疑中央數據，懂得反思不照單全收 [m 08/23 08:59