Re: [新聞] 調理包遭爆地下工廠製 皇家傳承拒檢市府-2

作者: dds7788369 (RUMi) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 調理包遭爆地下工廠製 皇家傳承拒檢市府
時間: Sat Nov 21 02:06:52 2020

認真一個，台灣工廠法規就是笑話
基本門檻根本給財團或中等規模在玩的，一個一百坪的廠房若真的按照食品工廠規範來規
劃分流，大概實際烹煮區剩下不到二十坪，且有了登記，三不五時就要來查東查西，一有
問題不論大小缺失秒賞你一張六萬元到二十萬元的單，一來一往大家自然都不想做合格工
廠，畢竟從火力、電力、消防等等都有所要求，除了中大型企業誰有一堆閒錢搞那些？
更不用提按照規範走以後，生產空間嚴重限縮，產能還可能因此降低。

但如果是偷偷經營地下工廠，因為沒有登記在案很難查緝（而且政府根本也不動），就算
真
的被抓到，了不起就是被輔導轉型，還不會立即開罰，光是一年省下的費用就不知道多少
了，很多工廠甚至是做了十幾二十年才被抓到，你如果只是代工而非品牌，被抓到換個地
方另起爐灶換個工廠名字都划算

打個比方，台灣的黃昏市場所有只要不是現場製作的熟食，都等於是在小型加工廠完成的
，但哪家有依法設立？大家還不是都喜歡說「傳統市場賣的便宜要去那裡買」，靠邀他們
不繳
稅又不蓋合格工廠，當然便宜，但認真算下來背後的食安風險成本跟店家省下的營運成本
，傳統市場根本爆炸貴好嗎？而且你買再多他們都不繳稅，根本對社會沒什麼正循環價值
，跟夜市差不多，頂多就是讓一些有債信問題或者社會底層人有飯吃，免除可能產生的社
會
治安問題。

而針對工廠或餐飲業，政府稽查向來只喜歡抓大頭，你要搞品牌，就要有被「針對」的風
險，畢竟勞工局、國稅局、經發局抓這種品牌店家才有「話題」，年度報告能拿來當案例
講，在年度成效或發布新聞稿時也能特別說「輔導了哪些知名業者改善或開立發票」，而
且民眾也會覺得這些品牌店家做好是理所當然的，對政府形象大加分，店家反駁還會被輿
論攻擊（看看鬍鬚張就是例子）；勞檢大多也都優先查連鎖品牌，
路邊小吃店俗擱大碗的那堆幾乎八成以上不照勞基法，但誰在乎？根本沒人會去抓，除非
發生重大食安或勞工過勞死事件...，否則抓了還要被靠腰說欺負甘苦人，所以變成大家
一起不遵守法規走傳統路線，民眾還會誇口店家佛心價呢！

最後再提一下，一般傳統市場上包含豆腐、豆漿、烤鴨烤雞、鹽水雞連鎖、醉雞連鎖一堆
都沒工廠登記...也都沒乖乖繳稅唷！
只能說台灣食品法規跟工廠法規還有國稅局就是專釘要走品牌的店家，你沒個幾百幾千萬
來玩，不要輕易想走品牌，賺不到幾毛錢還繳一堆稅，更別提針對食品標示部分，散裝產
品幾乎開無敵，完整封裝的少一個標示正確就要開罰六萬起跳...

然後工廠今年開始要強制設置食品衛管，稽查抓到沒有設置或者是掛牌沒人在現場的話，
不好意思就是罰八萬到十二萬，而地
下工廠若被抓到，不會罰這條，因為根本不算登記在案的「工廠」，是你會選哪個做？台
灣人一向最重CP值了，當然後者啊！不然台灣怎麼會有多達六到八千家未登記工廠呢？省
下蓋工廠的錢還可以用低價來削價搶市場呢！民眾還會誇獎價格很佛心喔∼^_^

當然我知道還是有白癡會護航，但業界自然懂我說的，政府就是助長劣幣驅逐良幣，在台
灣做品牌就是要有被雙重標準對待的心理準備唷！

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推 s512874690: 非法反而罰比較少 這到底什麼智障法律  11/21 02:07
因為政府認為他們不算工廠，自然不以工廠法規來納管，簡單來講，正式工廠必須受電力
、污水排水、食品生產流程等規範，地下工廠就是一個沒登記工廠的大型廚房而已，換言
之只要環境衛生尚可，沒有直接性違反一般商業法規，是不會開罰任何項目的，只是針對
「沒有登記」這部分勒令停工及要求限期改善（也就是接受輔導來設立工廠登記），只要
業者沒有抗拒或者被勒令期間還復工，是不用罰錢的
→ blessbless: 推  11/21 02:08
→ NaouZ: 食安法本來就是用來處罰合法工廠用的，那些非法、違法的根  11/21 02:09
推 wailman: 推 11/21 02:10
→ NaouZ: 本不在此限。夜市、路邊攤或所謂的傳統美食也是在做吃的， 11/21 02:10
→ dioradio: 所以廢掉食安惡法啦  11/21 02:11
→ laroserose: 反正這裡網軍一堆，大家查查就去檢舉其他違法的，看 11/21 02:11
→ laroserose: 新北政府有沒有一樣有效率囉 11/21 02:11
→ NaouZ: 但只要不吃到拉肚子也不會怎樣。  11/21 02:11
推 turbomons: 對這塊完全沒概念 沒有分規模等級嗎 11/21 02:12
推 kurtsgm: 拉肚子也不會怎樣啊 你去夜市吃一圈回家結果烙賽 很正常 11/21 02:13
推 aaaba: 這一篇文章值 1 Ptt幣  11/21 02:13
→ turbomons: 而且其實若是平常就睜隻眼閉隻眼 卻在這時機點動作 11/21 02:13
→ turbomons: 這種巧合也太透著古怪了 11/21 02:14
→ NaouZ: 工廠內還要分作業區，一般、準清潔、清潔，還要搞人流、物 11/21 02:15
推 RW2010: 唉 台灣的悲哀 11/21 02:16
→ NaouZ: 流、水流、氣流，這樣才能達到最基本的"衛生"標準，但放眼  11/21 02:16
推 chuchichan: 做生意有洞就鑽蠻正常der 11/21 02:17
→ NaouZ: 夜市那種開放空間的路邊攤，連衛生都稱不上，但大家還是吃 11/21 02:17
→ NaouZ: 的很開心，顯然食安法要灌輸食品衛生的觀念給民眾是毫無成 11/21 02:18
有裝潢的牛排出點小瑕疵被拍照上網大家罵店家，夜市牛排衛生不佳被拍照上網，大家反
而罵貼的人「夜市而已你要求什麼？」XD衛生局環保局勞工局國稅局夠種就來一次夜市稽
查，笑政府不敢，一堆夜市跟做市場的年收百萬，每次提到這議題就拿很辛苦或不是每個
攤位都賺錢來情緒勒索，靠邀，開店也不是每個都賺錢啊，憑什麼有裝潢顧品質的店家就
被抓要先開發票，政府雙標作為真的讓一堆想做好品質的店活不下去而已
推 medama: 推 11/21 02:19
→ NaouZ: 效的，不如廢掉。  11/21 02:19
推 steven5566: 樓上N大是不是上過HACCP課程XD  11/21 02:22
→ abyssa1: 所以說啊 夜市來路不明的都敢吃了萊牛萊豬算什麼  11/21 02:27
→ eecoolty: 牛肉麵的加工過程衛不衛生 都比有無萊劑 還要令人擔心 11/21 02:29
其實沒登記未必髒亂，有登記未必乾淨，這部分還是要拆開看，就像義美頂新等廠都有通
過ISO22000&HACCP等，但還不是一直爆過期品使用及黑心油事件，順帶一提，只要懂食品
加工的人，根本不會相信義美所謂「誤用」過期原料這種說法，因為一個工廠從原料到生
產都要有料號跟批源管理，換言之用到過期品等於整個產線環節最少六大關卡以上「沒人
顧」，這要說不是故意為之根本不可能
推 DustToDust: 台灣不要太意外 11/21 02:39
推 vn509942: 懂行，那些規定基本上就是用來督導業績用的 11/21 02:39
推 st86188go: !  11/21 02:55
推 siyaoran: 敢吃夜市就敢吃萊牛萊豬 11/21 02:59
→ siyaoran: 所以萊牛萊豬也被雙標了  11/21 03:00
推 e2167471: 推 出社會之後就很少付錢給那種逃稅仔  11/21 03:08
推 robinstart: 內行推 11/21 03:16
推 r5e97nk63: 隨隨便便抓個學食科的逛餐廳，都會怕得不敢繼續逛。 11/21 03:17
推 ventxyz: 真可怕，這篇文章可以給政府看嗎？好好做事可以嗎  11/21 03:19
小弟跟地方政府還有中央關係算不錯，每次餐敘跟長官們反應很多次了，但咱們立委諸公
法訂半調、執法的又多一事不如少一事有人檢舉才要動，問題自然越來越大
→ coffee112: 洨蝧只是讀稿機念過就忘不要怪她 11/21 04:12
推 Pinata23: 內行  11/21 04:53
推 leehenry: 幫推  11/21 05:15
推 ssisters: 事實。但萊豬是不爽某人代替全國人民包括子孫 主動雙腿 11/21 05:25
→ ssisters: 張開供人白嫖 什麼都沒拿到還要騙自己人 根本傲慢！  11/21 05:25
推 Lydio: 地下工廠環境真的很糟...設備不洗，食品殘留物就一直留在機 11/21 06:46
→ Lydio: 器內，你各位吃的豆製品最好慎選，偶爾夾個蟑螂屍體也 11/21 06:46
→ Lydio: 不意外 11/21 06:46
→ chumichumi: 有法令不遵守，變成別人的錯？大部分守法的人是傻瓜？ 11/21 06:49
推 god80309: 推 開個合法的 要2年多 所有檢查要合格 非法的直接機器  11/21 07:17
→ god80309: 裝一裝就上工 又不會被釘 11/21 07:18
推 kickflip: 推理性分析  11/21 07:43
推 giantwinter: 想太多 政治追殺而已  11/21 07:55
推 somanyee: 小生意就是賭政府不抓不找麻煩啊！一旦想要賺大錢，政 11/21 07:56
→ somanyee: 府就會來管 11/21 07:56
推 togmogo: 你說的太中肯了吧  11/21 07:57
※ 編輯: dds7788369 (1.200.71.252 臺灣), 11/21/2020 08:27:03
推 voyage0917: wow  11/21 08:23
推 hamel: 這篇講出真是狀況，所以我都買有品牌的，不會買市場罪犯賣  11/21 08:27
→ hamel: 的  11/21 08:28
推 nosheep: 政客是故意的，法律就是要這樣玩，操作的空間才多  11/21 08:28
推 somanyee: 抓大放小。對岸好像也是這個邏輯 11/21 08:37
推 bluelanti: 太專業了 11/21 08:42
推 spiritia: 推  11/21 08:46
推 chia0220: 真不想面對想起來就覺得口袋空空。。  11/21 08:51
推 dawnsun:  11/21 08:52
噓 ll1117: 經濟誤點實在太多  11/21 08:59
歡迎開一篇來反駁我
※ 編輯: dds7788369 (1.200.71.252 臺灣), 11/21/2020 09:00:28
推 ipo2056: 其他工廠也差不多啦 法規是開來讓勞檢.安檢做業績用的  11/21 09:02
推 ipo2056: 工廠很難做到100% ，偶爾就會有某單位來逛逛 給個小罰單  11/21 09:05
→ ipo2056: 大部分工廠都當繳保護費，政府也不在意你有沒有完全照法  11/21 09:06
→ ipo2056: 規來做，只要不是重大 上新聞那種  11/21 09:06
推 Dayton: 專業  11/21 09:08
→ weiber29: https://i.imgur.com/kLCYYXt.jpg  11/21 09:09
推 panda816: 推  11/21 09:09
推 becareful: 推  11/21 09:11
推 gofunfull: 專業推  11/21 09:21
推 kids1991: 可惜沒價值，不然重罰六千就沒事了 11/21 09:23
→ npc776: 不推 這篇等於是鼓勵犯罪  11/21 09:37
不是鼓勵犯罪，而是說出最現實面，很多人滿腔熱血投入食品業與餐飲業卻碰的一鼻子灰
甚至負債累累，我希望想投身這領域的人多看多聽多思考，當初我擇善固執拿了自己房子
抵押貸款蓋了合格工廠，一心認為多繳稅是對國家社會盡貢獻、認為照勞基法是盡道義、
不
削價競爭是盡商業道德，但當你成本比人家高、更加遵循法規時候，卻被很多沒工廠登記
的業者以違法省下的成本打削價競爭，這是很可悲的事情，也難怪很多想用心做好品質的
業者兩三年就出局了。

小弟工廠除了該有的認證都有以外，同時從創辦以來連四年衛生局GHP近滿分優等，也獲
得中央及地方政府等諸如食品安全衛生優良示範廠房代表（每年僅六到九家業者），應該
算滿有資格抱怨跟分享這篇「現實」文的
推 forsakesheep: 專業文 11/21 09:47
※ 編輯: dds7788369 (1.200.71.252 臺灣), 11/21/2020 09:59:28
推 aken59420: 業者會自律 所以開放萊豬  11/21 09:58
※ 編輯: dds7788369 (1.200.71.252 臺灣), 11/21/2020 10:00:13
推 CCRsexy5566: 專業  11/21 10:06
推 somanyee: 小廠的玩法不一樣。能不開發票就不開，要認證就花錢找s  11/21 10:10
→ somanyee: gs驗（sgs沒法知道你送驗是不是自己的），來抓環保及建  11/21 10:10
→ somanyee: 築物就找議員疏通  11/21 10:10
目前只有部分怕事或真的良心大廠才會採料號逐批送驗，但這也必須產能跟銷售通路夠大
才玩得起，一般店家或小廠哪玩得起逐批三箘或重金屬殘留檢驗，這樣玩的話，每生產一
批就要花八千到一萬不等，賺得都拿去檢驗就飽了，所以這部分真的要靠上游、中游、生
產業者三者都有良心才行，有心造假的話就如同你說的一樣，比較常見就是農產加工品送
檢直接不放農產品，保證重金屬跟農藥殘留一定過XD
推 simonwang: 中肯！  11/21 10:21
推 Crazyfire: 推 11/21 10:46
推 tengentoppa: 推，看柯韓糞哭成一片真爽  11/21 10:51
推 alex81131: 靠腰，不看不知道，真的是鬼島我的嗎，到處都是洞。  11/21 10:59
推 w1234567: 所以在台灣不守法比守法賺 法律規範守法的人 11/21 11:49
推 boycott: 11/21 12:00
推 mozzarella: 台灣食安就是搞笑。當台灣人在大罵業者黑心的同時 11/21 12:04
→ mozzarella: 台灣人自己提供什麼樣的環境來正向循環？老是講求CP  11/21 12:05
→ mozzarella: 要求cp就是逼業者逃漏洞或是低薪來回應整個大環境所 11/21 12:07
→ mozzarella: 要求的。再來就是政府，只要有稅收管什麼產業轉型 11/21 12:08
→ mozzarella: 或是產業升級或是未來性？稅金先抽再說!中小企業可憐 11/21 12:10
推 alextree: 推  11/21 12:11
→ mozzarella: 食品工廠要求設立衛管人員已經是退而求其次了,2016年 11/21 12:12
→ mozzarella: 新版食安法出來時要求食品工廠一定要設置食品技師 11/21 12:12
→ mozzarella: 食品技師噎？！等同於高考專業人士了誰願意來小工廠  11/21 12:13
推 ZMittermeyer: 台灣法律本來就訂得超越現實，政府因應需求規劃工業 11/21 12:14
→ mozzarella: 領三萬元的薪水？小工廠也不可能花三萬元請一個人  11/21 12:14
正解，而且除非全自動化，不然像食品技師這類文組的在現場要做督導工廠，一定被實作
的基層排擠幹死
→ ZMittermeyer: 區與基礎設施又非常滯後 11/21 12:14
→ mozzarella: 來坐在辦公室沒有實際產能，畢竟小工廠的人力都是剛好  11/21 12:15
推 mozzarella: 這篇文章完全點出台灣食品產業的現實狀況 11/21 12:23
→ mozzarella: 大家做生意都是為了生存為了獲利，不是慈善事業  11/21 12:24
→ mozzarella: 問個卦，台鐵的便當有工廠登記嗎？HACCP非工廠登記 11/21 12:28
台鐵是在販售點設有廚房生產便當且即時販賣，廣義來講不需要有工廠登記，因為這跟你
開店有自己的廚房是一樣意思，有因為這個「模糊空間」，因此其實規避工廠登記有一個
方式叫做「前店後廚」，由於前面有店面掩護，你廚房要多大無法干涉，最多只能依照坪
數規定要設置自動灑水或滅火等消防設備，除非政府個案認定台鐵屬於「獨立便當工廠」
，才能要求要工廠登記；另外前店後廚並非無敵，由於是以廚房的名義來生產，換言之就
是該店的廚房而已，不得將產品轉售給其他門市或網路，轉售一般門市的部分除非稽查人
員抓到訂貨單據否則幾乎追查不到，但網購凡走過必留下痕跡，相當好抓...
※ 編輯: dds7788369 (1.200.71.252 臺灣), 11/21/2020 12:41:13
推 solsol: 業內 給推  11/21 12:50
推 mozzarella: 前店後廠這漏洞確實存在，但我就認為政府帶頭犯法而已  11/21 12:50
→ mozzarella: 一天生產25000個便當還在那邊前店後廠？ 可笑的政府 11/21 12:51
推 s01714: 票投民進黨真的遲早滅國，完全執政什麼正經事也幹不出來  11/21 12:51
→ mozzarella: 此外在高鐵上販賣的台鐵便當也是前店後廠？  11/21 12:52
這我就不清楚囉！亂講會被吉，我不確定就不講比較保險
→ mozzarella: 沒人會去關注這個，雖然台鐵有HACCP導入製作流程  11/21 12:53
→ mozzarella: 是個模範作用，但是在工廠登記這件事情顯得政府在執行  11/21 12:54
→ mozzarella: 法律是挑人執法,小企業沒靠山的就是等著被稽查,管你  11/21 12:55
→ mozzarella: GHP或是Haccp做得多確實...小企業的無奈 11/21 12:57
做吃的百密一疏，不可能沒疏失，端看大缺小疏而已，所以要刁難一定都有可能，光是生
熟食、成品原料分流來講，一般凍庫根本不可能有足夠空間分流
推 loveyou9527: 食品人 推  11/21 13:37
推 vendee: 謝謝分享業界資訊，原來是這樣子  11/21 14:10
※ 編輯: dds7788369 (1.200.83.207 臺灣), 11/21/2020 14:18:39
推 topic21000: 中肯，推  11/21 14:16
→ daye2012: 講的好  11/21 14:53
推 WindSucker: 4  11/21 15:24
噓 Arron: 好文，紅明顯，推一個  11/21 15:44
推 bseiqwkbk: 聽專業的人討論起來真的惠我良多 感謝分享 好人平安  11/21 16:06
推 Nobita: 好文  11/21 16:50
推 hkai: 很現實的一面  11/21 17:01
推 nalthax: 然後這些非法工廠再跑到農地裡壓縮從農者的資源  11/21 17:37
推 WorkForFree: 好文  11/21 18:28
推 shi21: 推  11/21 18:54
推 sding: 事實 所以應該都納入管理  11/21 21:30
推 daemonshadow:  11/21 22:14