Re: [問卦] 中醫超好 古代人壽命超短

作者: Bastain (滿洲國專家^^) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中醫超好 古代人壽命超短
時間: Sat Apr 1 00:37:57 2017

※ 引述《q10 ()》之銘言：
: ※ 引述《aotfs2013 (超星的小隻釋迦)》之銘言：
:
: 安安
: 請問當時西方人的壽命是幾歲？
: 有比東方長壽嗎？

根據西方醫學史的研究，

其實西方人壽命的差異性很大，

目前有詳細數字統計的，

通常是集中在英國，

而且城市跟鄉村有著截然不同的傾向

以十九世紀的英國為例，

一般城市的成年男子平均壽命是三十多歲，

如果是皮革工人(如電影香水的主角)，平均壽命通常是十九歲，

如果是鄉下的莊園主人(像是提出演化論的達爾文)，

通常平均壽命可以到八十歲，


這裡我們會看到一個非常誇張的對比:

皮革工人的十九歲 vs 城市成年男子的三十多歲 vs 莊園主人的八十歲，

這並不是統計上的錯誤，

而是反映了當時的疾病與文化差異，

也就是說，在十九世紀的英國，

多數造成死亡的疾病並不是如我們今天常見的癌症或是慢性病，

而是我們今天很罕見的"急性傳染病"


英國當時的傳染病有哪一些呢? 大抵是霍亂/傷寒/天花/猩紅熱等等，

這些疾病的特性在於，能夠在很短的時間爆發開來，

其中~~英國大都市的生活環境: 人與人居住十分密集/ 上下水道無區分/

乃至於下游往往喝到上游的糞水，

這種城市的生活環境，

正是急性傳染病最快速蔓延的場域，

尤其皮革工人的平均壽命只有十九歲...

與其說是工廠的作業環境很惡劣(揉革/ 重金屬汙染等等)，

不如說工廠老闆為了省成本，

叫這些年輕的皮革工人睡在大通鋪，

大通鋪就成為急性傳染病的傳染大溫床，

只要其中一個人中獎，往往就會造成連續性的大傳染，

以當時的治療技術，不死也只剩半條命
(其實急性傳染病在今天也是很難治療，例如霍亂在今天也是很棘手)

與之相反，

那種莊園的農場主人之所以活到八十歲，

倒也不是鄉下的衛生比較好，

而是英國鄉村本來就很少見到外地人(比方有一部電影腥紅山莊)

可能要好幾公里外才有鄰近的農家，

在這種地理隔絕的影響下，農場主人自然不容易受到急性傳染病的感染


這種棘手的大規模死亡現象，

一直要等到John Snow這一位公衛學者的出現，

才得到根本的解決，

跟現代的醫生強調治療不同，

John Snow的研究其實是在地圖上作業，

也就是在地圖上標出病患/ 病例，並且找出可能的關聯性，

當時還沒有細菌論跟"傳染"的說法(細菌論是巴士德在1860-70s提出的)，

John Snow的做法就是專門瞎找一些可能造成疾病的原因，

最有名的案例就是他半夜偷拆，(其實是光明正大的拆)

把倫敦街區的一座抽水幫浦拆掉，

當然當時他被民眾罵的半死，

但事後證明當地流行的霍亂因為這座幫浦被拆而趨緩，

可能是因為當時這座幫浦的水井受到病菌的汙染


維基百科上面有John Snow當時研究用的地圖，上面會寫上很多病例跟記號
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Snow-cholera-map-1.jpg


John Snow的嘗試固然成功，但是這個成功是建立在"隔離"，

而不是對於疾病的"治療"，

後來公衛學者對付傳染病的方法，

就是把感染跟疑似被感染的病人關在一起，任其自生自滅，

將疾病的影響範圍縮小在一個範圍，

所以西方人的壽命在二十世紀大幅度增加，

主要是受惠隔離檢疫的制度，

並且透過隔離，使得急性傳染病的感染機率降到最低


清朝在1905年的滿州鼠疫大爆發，

(鼠疫就是黑死病，而且當時演化成肺鼠疫)

(黑死病在今天的死亡率仍然非常高，且只能採取支持療法，無特效藥)

因為東北距離北京很近，所以清朝馬上神智清醒，

請來了大名鼎鼎的伍連德醫師(馬來西亞人，留英)坐鎮大連，

並且封鎖山海關的人員進出，

及各大城市的宵禁與封鎖，

伍連德當時則是借來一部火車，

把所有疑似感染(例如感冒咳嗽)的人，全部關到列車裡面，

將疑似感染者與一般人完全隔離起來，

想當然耳，關在火車裡面的人相互傳染幾乎死光，

但是多數的人因為隔絕在病菌之外，所以獲得了保全，

(對這個部分有興趣的朋友，可以參考雷祥麟教授的研究)


是故，人均壽命的增加，固然跟現代醫療昌明/營養有關，

但是更重要的現代醫療把可能的生病的人隔離起來，

並使得急性傳染病沒有影響到其他人的機會，

當然這種作法也是十分爭議的，

例如傅柯大概就會說，隔離不能解決問題，

而且隔離政策本身也會造成傷害，

(例如被誤診的人也被丟進隔離的系統裡面)

不過這是後話拉

總之人均壽命成長的議題跟中西醫，乃至於現代醫療的關聯比較小，

而是跟公衛的隔離政策比較有關係，

以上一點淺見


--

自己並不是很在意術數的吉凶禍福，
相較之下，自己比較在意術數的本體論以及因果關係，
並且希望能夠建構一個較為系統化的因果解釋，
這個工作要耗費一輩子的時間，也不見得有成果，
不過自己樂在其中，也算是一種幸福吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.134.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490978282.A.9D9.html
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[1;37m推 [33mhiimjack [m [33m: John Snow不是know nothing嗎 怎麼治療傳染病？ [m 04/01 00:39
[1;37m推 [33mPosaune [m [33m: You know nothing. [m 04/01 00:39
[1;37m推 [33ma94037501 [m [33m: 香水主角不是被買去當童工其他人都做到過勞死 [m 04/01 00:39
當時皮革工人的處境真的很慘

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[1;31m噓 [33mdklash [m [33m: John Snow就knows nothing 難怪瞎猜亂搞一通給他矇對 [m 04/01 00:42
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[1;37m推 [33mliliumeow [m [33m: 這名字直接歪樓XD [m 04/01 00:42
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[1;37m推 [33mLorazin [m [33m: 你的是故......跳太快了吧 你並沒有說明或證明隔離 所增 [m 04/01 00:44
[1;31m→ [33mLorazin [m [33m: 加的壽命 大過抗生素的發明 [m 04/01 00:44
謝謝L大的意見，我回去找找看資料，
或許有一些二手研究

[1;31m→ [33mlien [m [33m: 專業推 [m 04/01 00:44
[1;31m→ [33mLorazin [m [33m: 或是疫苗的發明 [m 04/01 00:45
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[1;37m推 [33mheavensun [m [33m: 屍速列車 [m 04/01 00:45
伍連德的列車被暱稱為"死亡列車"，感覺跟屍速列車還蠻像的

[1;37m推 [33mwilly61615 [m [33m: 原來不是know nothing啊 作者亂寫一通 [m 04/01 00:45
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嗚嗚嗚~~我是亂讀的

[1;37m推 [33mbkj123 [m [33m: 看到名字就知道不妙 [m 04/01 00:48
[1;31m→ [33magonist5566 [m [33m: 知道，竟然有人覺得速度太快跟不上XD [m 04/01 00:48
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[1;31m→ [33mbkj123 [m [33m: 對啦∼所以公衛的都馬覺得醫生過太爽憑什麼欠搞 [m 04/01 00:49
其實到今天醫學系跟公衛學系還是戰來戰去，
例如SARS期間，公衛出了好幾個抗煞英雄，
可是醫生都覺得公衛的人在亂搞，
說來還是雙方的專業領域不太相同

[1;37m推 [33mtikitaka [m [33m: 推專業！ [m 04/01 00:50
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[1;37m推 [33mwatashiD [m [33m: ...今天愚人節，John Snow我該信嗎? [m 04/01 00:50
[1;37m推 [33mSupCat [m [33m: 您公衛系? [m 04/01 00:51
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[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m: 推 [m 04/01 00:57
[1;37m推 [33mnamtar [m [33m: 愚人節，我該相信嗎？ [m 04/01 00:57
[1;37m推 [33mvvanch [m [33m: 原來john snow這麼厲害呀 [m 04/01 00:58
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[1;37m推 [33mgiveUstars [m [33m: 公衛、糧食、大規模戰爭減少、藥物疫苗都有關聯吧 [m 04/01 01:01
[1;31m→ [33mgiveUstars [m [33m: Bastain提公衛在抗生素之前 是因為當時沒有抗生素 [m 04/01 01:01
謝謝G大的補充，壽命的增加應該跟許多因素都有關聯

[1;37m推 [33mcaute [m [33m: 看到名字就知道會這樣XD [m 04/01 01:01
[1;37m推 [33mBaby [m [33m: Snow 在地圖上標記的做法是很經典的資訊視覺化例子 [m 04/01 01:05
[1;37m推 [33mmsk2 [m [33m: 認真文長姿勢 [m 04/01 01:06
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[1;37m推 [33mvinousred [m [33m: 其實是JON SNOW,NOT JOHN SNOW... 你懂個屁 [m 04/01 01:10
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[1;37m推 [33msassuck [m [33m: 直接推倒到隔離實在是太快了 中間還有很多因素的... [m 04/01 01:16
[1;37m推 [33mandylin2468 [m [33m: 推好文~~ [m 04/01 01:16
[1;37m推 [33mdamm [m [33m: 推 [m 04/01 01:19
[1;37m推 [33mMyAll [m [33m: 看到傅柯就眼睛一亮了 果然他會關心這類的事情XD [m 04/01 01:19
大推Foucault

[1;37m推 [33mmituki0226 [m [33m: JOHNY SNOW他死了還會復活吧? [m 04/01 01:21
會的

[1;37m推 [33mDavidEaston [m [33m: 好文推 [m 04/01 01:24
[1;37m推 [33mALENDA [m [33m: 推 [m 04/01 01:26
[1;37m推 [33mnavajo [m [33m: 推 [m 04/01 01:29
[1;37m推 [33mdudee [m [33m: 推 [m 04/01 01:30
[1;37m推 [33miewix [m [33m: 推 [m 04/01 01:31
[1;37m推 [33mpigjunkx [m [33m: 推個 [m 04/01 01:35
[1;37m推 [33mdragonsea2 [m [33m: 專業文，可是我看到john snow還是笑了 [m 04/01 01:39
[1;37m推 [33mdxxxb [m [33m: 清流推 [m 04/01 01:45
[1;37m推 [33mreaper317 [m [33m: The king in the North [m 04/01 01:50
[1;37m推 [33mbbo40453 [m [33m: 推 [m 04/01 01:50
[1;37m推 [33mA0908 [m [33m: Winter is coming [m 04/01 01:56
[1;37m推 [33mperytech [m [33m: 推！ [m 04/01 01:58
[1;37m推 [33mcoldqoo [m [33m: 我還以為我正在看流行病教科書。題外話，陳副總統是流病 [m 04/01 02:07
[1;31m→ [33mcoldqoo [m [33m: 專家 [m 04/01 02:07
[1;37m推 [33mx12304589 [m [33m: 推 [m 04/01 02:18
[1;37m推 [33mwithjusaka [m [33m: 欸幹是真的叫John snow嗎XDDDD [m 04/01 02:22
抱歉我剛剛才知道John Snow的梗~我不是故意開玩笑

[1;37m推 [33mpudge [m [33m: You know nothing! [m 04/01 02:23
[1;31m→ [33mchuegou [m [33m: 前陣子有一本病玫瑰的醫學科普書 就是講這些東西 推薦 [m 04/01 02:33
最近作者有一本新書在講手術文化，而且是醫學史專家李尚仁教授審定的

[1;37m推 [33mcolenken [m [33m: 我還以為johnsnow是在開玩笑,還真的是johnsnow [m 04/01 02:35
[1;37m推 [33makay08 [m [33m: 推推 [m 04/01 02:48
[1;37m推 [33mEuniceYu [m [33m: 寫得不錯XD [m 04/01 02:52
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這招爭議很大阿

[1;37m推 [33mcamelliantua [m [33m: You know 拿醒 [m 04/01 04:45
[1;37m推 [33mcitywall [m [33m: 說得好 要更進一步就靠預防醫學 [m 04/01 05:09
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[1;37m推 [33ma8824031 [m [33m: 看八卦長知識 [m 04/01 06:05
[1;37m推 [33mdevilsaber [m [33m: [m 04/01 06:21
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[1;31m→ [33mohmylove347 [m [33m: 怕的欸 [m 04/01 06:38
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[1;31m噓 [33malexstag [m [33m: 抗生素之後的現代醫學還沒出現之前，莊園主人平均壽命 [m 04/01 07:50
[1;31m噓 [33malexstag [m [33m: 比現在台灣還長…？ [m 04/01 07:50
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皮革工人辛苦了

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被嗆是應該拉，其實自己懂得很少

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謝謝補充!!

[1;37m推 [33mHCG10G8bear [m [33m: 推 [m 04/01 12:14
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[1;31m→ [33mJoJoSonic [m [33m: 學者才對 [m 04/01 14:30
[1;37m推 [33mkoduck10 [m [33m: 長知識 不過提一下鼠疫除了支持療法還有抗生素 [m 04/01 14:31
[1;37m推 [33mkoduck10 [m [33m: IV Gentamicin and quinolone類 [m 04/01 14:33
感謝K大的資訊，自己應該有不少錯誤，謝謝指正

[1;37m推 [33msahlu [m [33m: 公衛系4ni? [m 04/01 14:34
[1;37m推 [33mtostcamp [m [33m: ！ [m 04/01 14:57
[1;37m推 [33msouldrinking [m [33m: 推 [m 04/01 16:10
[1;37m推 [33muwptd [m [33m: know nothing 潮帥der [m 04/01 16:17
[1;37m推 [33mPoke5566 [m [33m: Winter is coming [m 04/01 16:46
[1;37m推 [33mliveforevery [m [33m: 推 [m 04/01 17:18
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: 英國診所知道你是流感的話還不想讓你來看病咧 [m 04/01 17:18
[1;37m推 [33mapporience [m [33m: 叫你在家自我隔離不要到處跑，真的快死了再急診 [m 04/01 17:19
[1;31m噓 [33mck940176 [m [33m: 鼠疫有抗生素可以用好嗎？ [m 04/01 17:19
謝謝指正

[1;37m推 [33mHotmail [m [33m: know nothing XDD [m 04/01 17:22
[1;31m→ [33mck940176 [m [33m: 而且隔離症策?現在醫院根本每個都開放空間，除非SARS這 [m 04/01 17:23
[1;31m→ [33mck940176 [m [33m: 種的大家才會比較提防，其他常見感染症對現代人影響沒古 [m 04/01 17:23
[1;31m→ [33mck940176 [m [33m: 代這麼大還是跟疫苗，衛生習慣以及現代醫學有關好嗎？ [m 04/01 17:23
[1;37m推 [33mevan19983314 [m [33m: 幹，推傅柯 [m 04/01 18:34
[1;37m推 [33mMcNEMAR [m [33m: 公衛系給推一下，常因為找資料找到錯的John Snow XDDD [m 04/01 18:50
[1;37m推 [33mjoshuapan [m [33m: 專業推 [m 04/01 18:51
[1;37m推 [33mYginger1 [m [33m: You know nothing [m 04/01 18:57
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[1;31m→ [33mmonkeytiger [m [33m: 神經滋養因子(neurotrophic factor) [m 04/01 20:01
[1;31m→ [33mmonkeytiger [m [33m: https://goo.gl/PV6il2 [m 04/01 20:01
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[1;31m→ [33mmonkeytiger [m [33m: 如果再把五官得到的感覺都當作食物 [m 04/01 20:04
[1;31m→ [33mmonkeytiger [m [33m: 那只有特定的食物會滋養到腦的發展 [m 04/01 20:04
[1;31m→ [33mmonkeytiger [m [33m: 這些夠了之後，心的直觀感受與腦中的思維也是食物 [m 04/01 20:05
[1;37m推 [33mkawazima8869 [m [33m: 結果John Snow是不是被村民輪流捅死 [m 04/01 20:48
[1;37m推 [33moneone111 [m [33m: 看到John Snow還是笑了 [m 04/01 20:58
[1;37m推 [33ma0987618370 [m [33m: The king in the north? [m 04/01 21:06
※ 編輯: Bastain (114.45.122.2), 04/01/2017 21:35:30
[1;37m推 [33mhanhsiangmax [m [33m: 今天才在想這個問題！！ [m 04/01 21:23
※ 編輯: Bastain (114.45.122.2), 04/01/2017 21:36:56