[新聞] 中國想自力打造EUV ASML工程師：天方夜譚

作者: mrucj (M) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 中國想自力打造EUV ASML工程師：天方夜譚
時間: Sun Sep 27 18:58:56 2020

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中國想自力打造EUV ASML工程師：天方夜譚

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美國對華為實施出口管制，凸顯中國半導體產業缺乏技術和製造設備的窘境。華為創辦人
任正非日前造訪中國科學院，傳出華為將與中國科學院合作，並能在先進的極紫外光刻（
EUV）技術上有所突破，甚至超越台積電。但1名任職荷蘭艾斯摩爾（ASML）、且投入EUV
開發的華裔工程師近日發文表示，這是「天方夜譚」！

這名工程師在網路發文指出：「先別提把EUV給造出來，就是把EUV給用好都是一件無比複
雜的事情，台積電算是我們的客戶，我很佩服台積電的工程師或者說他們整個的體系。他
們對光刻機的使用達到了某種讓人欽佩的高度。」

該工程師說，打個比方，如果台積電是美國海軍擁有10艘10萬噸級核動力航母，中國晶片
製造商大概就是中國海軍，而且是在遼寧艦未拖進港時期的中國海軍；中國會不會有朝一
日造出10萬噸級別的核動力航母？這個當然有可能，但什麼時候能造出來，真的不好說，
需要天時地利人和都具備了才行。

他說，這些條件包括或可能包括：國家要下大決心，要做好十幾年甚至20年一直虧錢的準
備；外部技術封鎖要有些鬆動；要有一流人才願意給中國效力；需要大量從業的工程師來
進行過渡；三星電子、英特爾，台積電的某一家要出1個大問題，倒閉或破產，這樣能讓
出市占率，給予中國公司發展機會；新技術恰好在國家大力投入的時候興起，讓中國能實
現彎道超車。

該工程師坦言，中國若有這個錢重新在國內建立起1家像台積電一樣的公司，還不如用這
個錢直接收編台積電；從成本上來看，後者很可能更加便宜。台積電這種巨無霸如果不是
遇到晶片製造的重大革命，或者其他危機，中國企業很難超越！

該工程師說，所以中國要造新型EUV光刻機並不是中國單挑美國，而是中國要單挑外國，
因高性能的濾光片，對極端紫外線高反射率的鍍膜，耐用的商業雷射機……沒有一個是中
國自己能夠造出來的，沒有這些基礎器件，談造EUV就是天方夜譚！

他表示，造光刻機跟造航母不一樣，航母並沒有在全球的產業鏈裡面，而光刻機是全球產
業鏈整合出來的產品，針對中國的技術封鎖如果沒有鬆動，需要重複做的事情太多，絕非
十年二十年，靠中國單打獨鬥能成的；如果有人還覺得市場、錢、政策能夠大躍進式地造
出光刻機，那就是絕對錯誤的認識。

該工程師說，如果技術不革新，中國想在EUV上後來居上幾乎做不到。至於台積電，它是
使用EUV的廠商，如果中國半導體代工企業都沒有EUV可用，在10年內、20年內、甚至100
年內都很難超越台積電。

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→ highyes: 建議直接造鋼彈  09/27 18:59
噓 PONANZA: 十年內造的出來 我給樓下所有人肛  09/27 18:59
→ yasuatptt: 有夢最美  09/27 19:00
推 mliao: 那不是重點，主要是騙政府補助，傻傻的  09/27 19:00
→ heyd: 用偷的比較快 支那技術不都這麼來的?  09/27 19:00
推 jay3u7218: 五毛韓柯粉9.2會生氣  09/27 19:00
→ gginin007: nmsl  09/27 19:00
推 SEASALT: 雲EUV  09/27 19:00
推 coollfd: 我不想肛二樓 但我想看二樓被肛 廠廠  09/27 19:00
推 wiesgame: 講了那麼多他有別的辦法嗎，不需要多一個提出問題的工程  09/27 19:01
→ wiesgame: 師，是要解決問題的工程師  09/27 19:01
推 makimakimaki: 偷技術世界第一 應該不用十年  09/27 19:02
→ wiesgame: 我宣布大煉硅時代來臨，人人捐手機內核來煉硅  09/27 19:02
推 shengyeh: 外國人根本不懂 XD  09/27 19:02
→ shengyeh: 重點是騙補助  09/27 19:03
噓 Tzohjks53: 人家都說100年了，怎可能10年  09/27 19:03
→ jianliung: 蟑螂五毛網軍就是要提xx粉挑撥  09/27 19:04
推 fifi0828: 這就是美國要讓中國燒錢 不一次打死的原因啊  09/27 19:04
→ fifi0828: 砸下去的錢 全部打水漂  09/27 19:04
噓 deepdish: 把荷蘭 日本 美國 用戰爭打下來還比較快  09/27 19:04
→ fifi0828: 花上兆的錢 得來一場空 比直接毀了他們還要慘  09/27 19:05
→ Orianna: 美國也曾酸過日本做不出機車 2戰美軍還懷疑日本駕駛員無  09/27 19:05
→ fifi0828: 讓中國大煉鋼才是對的哈哈哈哈  09/27 19:05
推 pandp: 簽名檔本尊來了  09/27 19:05
推 streit: #中國或成最大贏家  09/27 19:05
推 TABEKING: 這些東西偷到圖紙搞不好也做不出好  09/27 19:06
→ Orianna: 法駕駛戰鬥機 台灣也曾在甘蔗園裡做出晶圓 這世界  09/27 19:06
噓 prettyna: 一帶一路也打水漂了 真有那麼多錢來浪嗎  09/27 19:06
推 furnaceh: 連工程師都敢嗆中國  09/27 19:06
→ Orianna: 要講有什麼不可能 覺得實在沒有  09/27 19:06
推 VVax: 寫太認真了 其實只要說支那專心做病毒就好了  09/27 19:07
推 pandp: 的確沒有不可能，但畢竟世界進步太快，難度等比上升  09/27 19:07
→ Orianna: 台灣就這樣啦 活在後視鏡視角裡面 有點可憐  09/27 19:07
推 soulivee: 小學生的計劃經濟，印鈔就有9.5萬億  09/27 19:09
推 BaGaJohn5566: 用偷的或挖人 要小心中國這兩招  09/27 19:09
→ soulivee: O大五毛，的確別的國家就有能力發展，就你中國最廢  09/27 19:10
→ KJC1004: 支那只會偷啊 現在全世界都不給偷了只好喊說要自己做 除  09/27 19:10
→ KJC1004: 了韭菜以外所有人都知道不可能  09/27 19:10
推 Xceberus: 推文有五毛  09/27 19:10
→ soulivee: 到現在沒掌握任何核心技術，嫩爆，爛國家  09/27 19:10
→ Xceberus: 中國基礎工業落後各大工業國不是一個世代  09/27 19:11
噓 yamayday62: 武漢肺炎中或贏  09/27 19:11
→ soulivee: 賤畜國跟人家日本 法國 台灣這些文明人比什麼東西  09/27 19:11
推 BOOS0103: 無疑是給版上的共狗們難堪…你看留言碎滿地！  09/27 19:11
→ Xceberus: 更別說落後台灣了 台灣只是產線移出  09/27 19:11
→ Xceberus: 設計的東西 至少都會做  09/27 19:11
推 forsakesheep: 10年內造的出來才有鬼  09/27 19:11
→ forsakesheep: 中國或成最大贏家，哈哈  09/27 19:12
推 color3258: 喔~天方夜譚~ 喔~沙漠之都~  09/27 19:12
推 ironaxe: 講那麼白作什麼？就讓董明珠砸錢，二毛粉紅喊燒就好了  09/27 19:12
→ Xceberus: 要追上先進國家 那除非別人都不進步  09/27 19:12
→ Xceberus: 中國是發展得太快了 基礎工業跟不上  09/27 19:12
推 BlacKlonely: https://i.imgur.com/jw5RaHy.jpg  09/27 19:13
推 scaleprince: 一帶一路還偷到了聯合國 晶片大躍進可以換到什麼呢  09/27 19:13
推 HyperPoro: 騙補助而已 這麼認真幹嘛  09/27 19:14
推 oxoxx: 只有在牆內的還不知道這情況，以為牆國多強  09/27 19:14
→ WunoW: 工程師也很嘴 什麼技術是錢砸不出來的? 沒挖角你就GGYY  09/27 19:15
推 soulivee: 賤畜國掌握的核心技術，就是製造病毒危害人類啦  09/27 19:15
→ mudee: 沒4兒 中國有的是錢 繼續砸錢下去圈錢就對了  09/27 19:16
推 dbdudsorj: 阿拉丁：找我嗎？  09/27 19:17
推 diyaworld: 全民大煉芯  09/27 19:20
→ diyaworld: https://i.imgur.com/A6Srm3R.jpg  09/27 19:20
→ diyaworld: https://i.imgur.com/15odra9.jpg  09/27 19:20
→ diyaworld: https://i.imgur.com/oBC1Gap.jpg  09/27 19:20
→ diyaworld: https://i.imgur.com/SUAP78T.jpg  09/27 19:20
噓 AndyWT: 沒有光刻機就用手刻 就不信十四萬萬人刻不出一個小小晶片  09/27 19:22
推 diyaworld: 中國大煉芯  09/27 19:23
→ diyaworld: https://i.imgur.com/Pav9kjt.jpg  09/27 19:23
→ diyaworld: https://i.imgur.com/SkS1Wpw.jpg  09/27 19:23
→ sunsolars: 偷搶拐騙的地方  09/27 19:23
→ diyaworld: https://i.imgur.com/gYp8R34.jpg  09/27 19:23
推 DOOT: 買啊 買不到偷啊 ASML有比CCP大牌嗎  09/27 19:26
噓 bicedb: 都可以刻米了  09/27 19:28
推 Asucks: diyaworld那些圖好好笑  09/27 19:29
→ yarnt: 現在中共就是在搞晶片大躍進啊  09/27 19:30
推 cca1109: 智障五毛狗就是低能 連個三星台積電等級企業都沒有 代表  09/27 19:31
→ cca1109: 全中國都是渣  09/27 19:31
推 wenjie0810: 其實只需要一個條件--拜登勝選  09/27 19:31
推 ibetitisnot: 手刻不行嗎  09/27 19:34
推 kotorichan: 華為不缺人才吧，把補貼都給華為就對了  09/27 19:36
推 kgbrts: 中國是採用彎道超車方式 超不超先不論彎肯定是很彎的  09/27 19:37
→ kgbrts: 德國的零件日本的工藝美國的技術支援才搞的出來的光刻機  09/27 19:38
推 talentsu: 1mm的EUV嗎？  09/27 19:38
→ kgbrts: 北京當然也知道這方面受制於好幾個國家 所以他們要彎過去  09/27 19:39
→ kgbrts: 大體就是無視現在的半導體製程自己搞一套系統出來  09/27 19:39
→ kgbrts: 這彎的程度大概有87度這麼彎吧 說不準人家真的手刻2奈米  09/27 19:40
→ Kyo5566: 中國都能射火箭上太空了區區光雕雞怎麼可能做不出來  09/27 19:40
→ Kyo5566: 習主席已透過航天局跟外星生物談好新的黑科技了  09/27 19:41
→ kevin1221: 好笑的是，火箭還比曝光機早發明，到底哪個先進?  09/27 19:41
→ lordray1: 彎道翻車比較快  09/27 19:42
→ Kyo5566: 甚至很可能習主席已跨入五維世界了  09/27 19:42
噓 cityhunter04: 買台積電？笑死人，人家有要賣嗎？  09/27 19:42
→ kgbrts: 反正中國這麼大無奇不有 牛能天上飛人在地上吹  09/27 19:43
推 n61208: 他們打造NMSL最厲害  09/27 19:44
→ kevin1221: 台GG幾乎都外資，是要買三小  09/27 19:45
推 shmilyss: 我天朝都是用手刻的  09/27 19:46
推 Stunts: 既然新聞都說這個是asml華裔工程師了，當然收買他偷技術  09/27 19:49
→ Stunts: 阿，工程師還不去收email月入百萬機會來了  09/27 19:49
推 yudofu: 中國：誰說我們要用造的？間諜派出去。  09/27 19:51
噓 she801231: 心浮氣躁  09/27 19:51
推 librainsky: 菸粉最愛這一味  09/27 19:51
推 gogoegg: 就算給中國EUV 晶圓也不一定能在高良率做出來  09/27 19:59
噓 douxid: 中國：奇怪，講得好像我做不出來！我用手刻給你們看！  09/27 19:59
→ gogoegg: 中國閉門造EUV? 中國花二十年 可能一個鏡片都磨不出來  09/27 20:00
推 shivaeye: 中國閉門能做出光刻機應該是聊齋誌異吧..  09/27 20:02
→ shivaeye: ASML的鏡片是蔡司磨的...中國要用土司嗎?  09/27 20:02
推 Tuscany: 支那這種第三世界的垃圾國 應該可以做NMSL這種機台  09/27 20:05
噓 lspci: 直接把asml 買下來啊  09/27 20:07
噓 figgy: 任正非準備拿補助了  09/27 20:09
推 germing: 大煉芯時代 上次大煉鋼造成人類史上最大規模的饑荒  09/27 20:10
推 higashi: 傻子才作這種吃力不討好的事，政府的補助不拿白不拿  09/27 20:17
推 bluesky0754: 中國垃圾狗都能做鋼蛋了  09/27 20:18
→ higashi: 重點是假設真的研發出來了，中共要你滾蛋就得滾蛋，作那  09/27 20:20
→ higashi: 麼累幹啥  09/27 20:20
推 phatman: 該發展NMSL就沒問題啦！人才濟濟  09/27 20:23
推 games: 好在今天蟲場好好聽哦  09/27 20:25
推 CHJ1111: 你買啊把GG買到漲停板啊  09/27 20:28
推 sid3: 中國海盜最厲害的不是製造 是偷  09/27 20:29
推 legendrl: 中國連禁用android的勇氣都沒有，拿什麼和美國爭？  09/27 20:29
→ sid3: 中國所有製造技術都是偷來的  09/27 20:29
噓 pullpower: 各位別看了 太噁心了 看別人打手槍很爽嗎 隔壁國家就有  09/27 20:35
→ pullpower: 病 很可憐的  09/27 20:35
→ ajoe0909: 不要跟他們說啦 應該講你們一定做的出來 最好再多花一點  09/27 20:38
→ ajoe0909: 錢  09/27 20:38
推 kis28519: 中國大絕：偷  09/27 20:53
推 horseorange: 說買比較便宜 結果挑了三家裡面最貴的是怎樣  09/27 20:55
推 lpoijk: 當然要全民大煉芯啊 沖啊  09/27 20:57
推 selvester: 中�^從最裡到最外都在騙啊 騙走外國技術 現在騙不到  09/27 20:58
→ selvester: 就騙他們自家國家補助啊 他們整個國家都鼓勵用騙的  09/27 20:58
→ selvester: 研發不如強佔技術 強佔技術不如買 買不如租還納入政  09/27 20:58
→ selvester: 策  09/27 20:58
推 attitudium: 不要小看中國人！(各種意味)  09/27 20:59
→ selvester: 新時代的大煉鋼來臨 不過是大煉蕊 給他們一點鼓勵  09/27 21:00
推 peacenice: 開啟了大煉鋼時代  09/27 21:11
→ jay0215: 拿中國跟台灣、日本比?台日兩國的努力程度跟認真的民族性  09/27 21:28
→ jay0215: 不是只會抄襲不思進取人民懶散政府無能的中國能比的好嗎  09/27 21:29
推 Eric0204: 用手刻吧 反正除以14億 任何事情都會微不足道  09/27 22:07
推 wryyyyyyyy: 中國人：NMSL  09/27 22:43
推 wsx26997785: 五毛崩潰  09/28 00:28
推 losage: 簡單說：要造光刻機=單挑全球  09/28 00:43
推 meatmm: 那麼大塊的lens沒那麼好做 台灣應該也做不出來..  09/28 02:03
推 qsdd0236: 沒事，看中國一堆補助蟑螂在畫大餅騙補助就很爽  09/28 06:43
推 NTUHandsome: 砸錢找人才手刻啊  09/28 08:24
推 pisser: NMSL  09/28 09:01
推 fablife: 搞不好偷了你也不知道？！  09/28 09:49
→ chigi: 我看 明年就會有了，我是說ppt上就會做出來了cc  09/28 10:23
→ chigi: 配合上大外宣整個嚇死人，趕英超美跑起來！  09/28 10:23
推 rogerlarger: 彎道超車的方法就是研究曲速引擎然後兵分87路向宇宙  09/28 11:09
→ rogerlarger: 人取經  09/28 11:09
推 morgan13: 一定是用偷的+挖人,怎麼可能自己開發?  09/28 12:17
推 pavacana: 多挖一點人過去就好了 反正中國直接接收人民的戶頭就好  09/28 12:55
推 z3728: 問題是 對岸就算花20~30年練成也賺 台灣還是只能買別人的  09/28 17:56