Re: [新聞] 學甲4塊地疑遭埋爐碴 環團檢測重金屬超標

作者: bigsdidi (didi) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 學甲4塊地疑遭埋爐碴 環團檢測重金屬超標
時間: Sun Sep 27 02:21:32 2020

https://hdl.handle.net/11296/qc7993

王水消化法與X-射線螢光光譜儀快速篩選法測定土壤鉻、鎳之比較

有興趣可以下載這篇論文看一下

我只節錄其中最重要的一張表

https://imgur.com/a/X2ZqpqV

在農地的127個樣品裡面

用王水消化法跟XRF比較

差異根本超小

如果以埋爐碴是比較像農地跟蛇紋岩的混合物來說

差異也不會到王水消化法測值是XRF的1/10 (這麼大的差異)

所以環保署南區稽查大隊 你的經驗法則差90%是說謊還是真的?

是護航爐碴還是你的XRF特別爛? 人家屏科大研究生的比較好?


環保署說檢驗的方式用王水消化法最準確

講真的也沒錯啦 但是這個方法至少要有一台 ICP-OES(或ICP-AES) 不能用AAS哦

之前我們公司(藥廠)詢價的時候我側面得知要個幾百萬 QC:哭啊還被總經理退請購

所以一些環保團體或是個體戶鬥士們(如陳椒華立委)根本不可能採一堆樣回去做分析R

只能用便宜的手持式XRF(根據等級大概5~20來萬)來做檢測

然後環保署再跟你說 我帶回去的東西 檢測都合格

很簡單阿 因為你用0.5咪立的標準篩 篩出來幾百克之後 取10-15克+王水進去作微波

你的儀器又不用像藥廠一樣要進衛福部的系統 我當然做個20點 找合格的5點給你看

我做5點都合格欸 超標的那些 阿都是試打的啦


我知道一定會有一票人出來說 這個東西手持式只能做定性不能做定量 精確度有差異

我覺得不要騙外行 差到90%太扯了



P.S.

在google這篇文章的時候還有一件有趣的事情

這個所的某個學弟在2019年發了一篇paper

idea跟學長是差不多 但是裡面數字有沒有自己重作我就不知道了

因為要2024才能載


P.S.2.

越想越睡不著

找尋國外案例

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S004896971832254X#ab0005

有許多國家都有paper指出 pXRF是可以用作土壤重金屬汙染檢測依據的

在此節錄一篇義大利的 (也是跟王水消化法做比較 但是我買不起QAQ 沒辦法節錄內容)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.162.46 (臺灣)
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※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 02:24:09
推 waitwind: 推專業文~  09/27 02:23
推 chunfo: 南部真的是毒瘤 趕出台灣好了  09/27 02:24
推 purue: 他們就是要用權威壓人啊  09/27 02:24
→ noreg0393933: 不重要，反正沒有在野黨  09/27 02:27
推 tLuesuGi: 推  09/27 02:29
推 skyprayer: 感謝幫忙補充!  09/27 02:29
推 akirakid: 高調  09/27 02:29
推 imchinyin: 偉哲出來打球啦  09/27 02:30
推 butten986: 鉻 餵 觀眾，你們在體內養出台灣價值了嗎~吃久了內臟綠  09/27 02:30
推 kamener: 偉哉不是無毒嗎？  09/27 02:32
推 a195732684: 專業  09/27 02:32
推 SHINJO575: 一台幾十萬的東西 說會差到90%就太唬爛  09/27 02:39
推 heybro: 雖然我理組，不過我看不懂那儀器是什麼==  09/27 02:40
推 KennethC: qq  09/27 02:42
推 OforU: 高調 再騙啊  09/27 02:48
推 kint567: 感謝你出來補充!!  09/27 02:53
推 a456618: 專業  09/27 02:54
推 KOKOLALAMA: 民進黨笑你們掀不起什麼風浪  09/27 02:56
推 fripSide: 專業  09/27 02:59
推 neoa01: 南部真是台灣毒瘤（台南爐渣、高雄爐石、屏東地溝油），  09/27 03:06
→ neoa01: 怎麼不學韓國分為南北台，真不想跟南台灣的人混淆在一起  09/27 03:06
推 voyage0917:  09/27 03:07
推 ssisters: 推  09/27 03:08
推 f222051618: 垃圾綠共  09/27 03:09
→ ukif: 蟑螂母得意的很  09/27 03:12
※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 03:21:55
推 zivtarget: 推  09/27 03:21
推 starbucks16: 推  09/27 03:21
推 mimicwpe: 推專業說明  09/27 03:23
※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 03:24:13
推 sharkimage: 看不懂  09/27 03:24
推 WhiteHowWay: 推長知識  09/27 03:25

給看不懂的

酒測有兩種測量方法 抽血跟吹氣 兩種檢驗方法原理完全不同

但是都能預估你喝酒的量

今天 有人跟你說 抽血根本不準確 超標都是假的 標準都是用吹氣的

這樣你氣不氣
※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 03:28:51
推 Firmamentee: 專業推，環保局請出來說明清楚  09/27 03:31
→ lasaio: 取起來送去用土壤王水消化法上AA，或者走事業廢棄物前處理  09/27 03:37
→ lasaio: 後，酸消化上ICP-OES阿。不都環保署公告的方法？  09/27 03:38
推 ralfeistein: 專業推  09/27 03:47
→ ralfeistein: 是說之前板上的文有提到水的問題 不曉得兩邊有沒有對  09/27 03:49
→ ralfeistein: 那池水做檢測  09/27 03:49
→ bigsdidi: 我的意思應該很明白吧 有公告分析方法沒錯 但是要花很  09/27 04:20
→ bigsdidi: 多錢 假設5個地方各取20個樣品 總共100個樣品 這樣委託  09/27 04:20
→ bigsdidi: SGS或學校的貴儀測 恐怕也要個幾十來萬 根本玩不起 現  09/27 04:20
→ bigsdidi: 在環保署直接說一個XRF跟王水消化(AR)得到的結果差90%  09/27 04:20
→ bigsdidi: 這樣你信嗎？ 還是在騙外行人  09/27 04:20
推 imkp: 解決問題就說你4％  09/27 04:30
推 gimi1985: 專業，哲哲打球了  09/27 04:33
推 blueseal: 不要挑戰權威好嗎，尤其今天權威4綠色的  09/27 04:40
推 johnny010111: 噁心 官官相互 台南人真噁心  09/27 04:44
推 kuosha: 政府帶頭  09/27 05:27
推 Dvdoer: 專業給推  09/27 05:33
推 ironkyoater: 推  09/27 05:35
推 KKB: 就是一群垃圾在執政 爐渣埋成這樣還能凹  09/27 05:38
→ lasaio: 環保署是自打臉沒錯，但是送代檢業也不一定會有真值，代檢  09/27 05:46
→ lasaio: 業設備沒audit trail，值要多少就多少。只能說綠色證件好  09/27 05:46
→ lasaio: 用  09/27 05:46
推 fffffxxxxx: 推  09/27 05:53
推 BlackCoal: 推  09/27 06:07
推 LonyIce: 推  09/27 06:14
推 youdoit: 推  09/27 06:19
→ zong780405: 臺灣價值:賤民乖乖吃爐渣米，政府認可無毒喔  09/27 06:21
噓 ai8414: 學環工的我出來說一下，原本就要靠標準方法去測了  09/27 06:22
→ ai8414: 拿一篇國內論文出來比？  09/27 06:23
→ ai8414: 我做實驗要用20萬的pid 檢測器，別人說你pid怎麼跟go-ms  09/27 06:25
→ ai8414: 比？ 更正 gc  09/27 06:26
推 cerberi: 推專業  09/27 06:31
→ ai8414: xrf什麼時候校正的也不知道，貴儀都要用標準品校正耶  09/27 06:32
推 keepthink: 所以有沒有要送第三方  09/27 06:37
→ john0450: 擺明就是要混淆視聽 民進黨會有報應  09/27 06:37
推 timtxes: 高  09/27 06:42
→ wugi: 都合格啦  09/27 06:43
推 takeda3234: 專業推  09/27 06:44
推 newagefan: 感謝科普  09/27 06:44
推 fjgod: 推推  09/27 06:49
推 anyweather: 推科普  09/27 06:54
推 beldy1202: 專業推  09/27 06:54
推 hohohoha: 有夠噁心的 為了護航  09/27 06:56
推 aken59420: 為什麼不送其他家專業第三方機構？  09/27 06:56
推 duduchiau: 權勢大成這樣 政府幫掩飾說瞎話 媒體幫和諧  09/27 06:57
推 chayoung: 推  09/27 06:57
推 h321123aa: 專業推  09/27 07:04
推 kk520you: 官官相護學問大呢  09/27 07:07
推 thinkfun: 推  09/27 07:08
→ jk01: 反正南部人就愛這一味  09/27 07:12
推 pecablue: 推  09/27 07:15
→ Ashuya: 爐渣不用TCLP檢測事業廢棄物的方式驗嗎  09/27 07:17
推 turtleaoc: 差到90%就是有一方亂檢測啦  09/27 07:23
→ turtleaoc: 誤差這麼大的話 這種調查方法根本就不會存在  09/27 07:24
→ turtleaoc: 所以這是政治問題 不是環工問題  09/27 07:24
推 zunu: 高調  09/27 07:30
推 windcounter: 感謝補充，民進黨到底要護航到什麼程度  09/27 07:32
推 sugoi5566: 高調  09/27 07:35
推 rLks02: 環保署都在幫民進黨中常委護航 台南的台灣價值真的滿出來  09/27 07:36
噓 ggcggc: 你的文才是在騙外行人拔...  09/27 07:43
推 jardin: 綠共無腦看不懂好嗎  09/27 07:43
推 v19791119: 動搖台本，查不下去  09/27 07:44
→ fallinlove15: 媒體如果繼續冷處理 那大家就熱轉貼  09/27 07:45
推 shiauji: 推  09/27 07:46
推 onstar: 所以進步社會要有言論自由、要有在野黨  09/27 07:49
→ onstar: 現在民進黨最可怕的就是手伸進媒體，試圖操控言論市場  09/27 07:51
→ onstar: 看看公共電視被民進黨盯上，就很可怕  09/27 07:52
推 cdn: 照公告方法來測當然沒問題，問題是出在主管機關的低公信力。  09/27 07:56
推 qoomai: 專業推  09/27 07:56
推 albert1229: 專業！高調  09/27 08:01
推 ohiu: 該死的環保局還在說謊，整個台南市政府都該換掉  09/27 08:01
推 qqdin5896: 推  09/27 08:02
推 sk3s: 推  09/27 08:05
推 MOSMOSQQ55: 環保署就在騙外行阿  09/27 08:05
推 freakwei: 專業推  09/27 08:05
推 soarling: 推這篇  09/27 08:05
推 ajan007: 推  09/27 08:09
推 LemonUrsus: 2009年就有人寫有毒合法 廢棄爐渣的檢驗魔術  09/27 08:11
推 sawe53: 推  09/27 08:12
→ LemonUrsus: 檢驗方法 早就被討論過了! 只是有沒有重視的問題  09/27 08:12
推 Semaj543: 台南人真的被當韭菜割  09/27 08:18
推 Jetinacn: 推  09/27 08:20
推 kickflip: 高調  09/27 08:23
推 forsakesheep: 推專業  09/27 08:23
→ aitaiwan: 沒事兒沒事兒，芒果乾吃一吃就解毒了  09/27 08:29
推 rainstonein: 專業..外行真的會被檢驗值在標準以下騙過去  09/27 08:30
推 Chaser1482: 感謝幫忙補充!  09/27 08:31
推 spirit119: 推  09/27 08:34
推 diiky: 推，護航真的很扯  09/27 08:35
推 km612tw: 綠共蟑螂死全家  09/27 08:37
推 umum29: 以後環保署說檢驗太貴所以無法檢驗 那爐渣業者直接發大財  09/27 08:45
推 keria: 推專業！但沒辦法，台南村民只會投冥紙黨，根本無法抓兇！  09/27 08:46
推 polestar0505: 說謊雙標仔當狗官就是這樣  09/27 08:46
推 gn01881106: 幹他媽的 處理好啊 躲個屁  09/27 08:48
推 OforU: 再推  09/27 08:51
推 menro821: 推  09/27 08:52
推 virginleo: 推  09/27 08:54
推 tensan: 推  09/27 08:56
推 aringo: 高調  09/27 08:57
推 genic: 吃了又不會死，多吃點  09/27 08:59
推 wupirn08: 推專業打臉  09/27 09:02
推 spector66: 推  09/27 09:05
推 tomchan: 推推  09/27 09:08
推 smallso: 推。XRF在好的校正參考下，也可以提供滿高的準確度  09/27 09:16
→ smallso: 但會受限於採樣的方式跟測量的方式，如同本文說所說  09/27 09:18
推 Wangdy: 看不懂，還是推  09/27 09:20
推 muci: 推專業文  09/27 09:24
→ ViktorGoogle: https://youtu.be/iUVC_HVzxlM  09/27 09:25
推 vividchi: 強，專業文  09/27 09:26
推 Rhapsody: 推  09/27 09:30
推 GARIGI: 爐渣米配美國豬，臺灣價值熊讚  09/27 09:32
推 HCG10G8bear: 垃圾民進黨  09/27 09:33
推 ryu38: 隔離區的畜生表示：八卦4%仔不要再洗了，現實沒人關心爐渣  09/27 09:38
推 paullin: 台灣價值護體 百毒不侵~  09/27 09:40
推 steven24205: 推專業  09/27 09:40
推 yilin11: 專業給推！  09/27 09:41
推 andan: 感謝! 政府有夠垃圾!  09/27 09:46
推 monkeydog119: 推  09/27 09:47
推 suyisan: 民進黨就是垃圾啊 817就喜歡支持這種  09/27 09:51
推 Thorvs: 把沒毒作成範例，某地開放埋爐渣，繳點錢就好，臺灣價值  09/27 09:55
推 demoham: 幫高調  09/27 10:03
推 akito703: 有時候覺得政府不是笨，是壞  09/27 10:03
推 starfishfish: 推  09/27 10:04
→ rufugy: 台南環保局 目檢 驗出無毒 就是無毒啦 誰敢嘴  09/27 10:04
推 kenyeh001: 專業不值錢，你沒有台灣價值  09/27 10:04
噓 kc: 不喜歡民進黨的都是中共同路人  09/27 10:05
推 Tamama56: 專業推  09/27 10:09
推 aj064534:  09/27 10:11
推 dingL: 推  09/27 10:13
推 ds361007: 推 但是你沒台灣價值  09/27 10:16
推 GREENM: 推  09/27 10:17
推 wate5566: 就是用騙的阿...  09/27 10:18
推 Sanger: 爐渣市睜眼說瞎話，有党證真好，罰6000就可埋爐渣，爽賺  09/27 10:18
推 haw561676: 菸黨菸共發大財  09/27 10:19
→ budiao: 推  09/27 10:20
推 brian751204: 他們想也知道就是在掰阿 不掰怎麼保官位?  09/27 10:20
推 eric2099: 政府拿的器材驗出來差90%可以關門了，騙智障嗎  09/27 10:26
推 Imeow5566: 推專業  09/27 10:27
推 wayne1120: 推  09/27 10:34
推 LocustMan: 黨要強姦誰 是黨的權利  09/27 10:34
推 KUMA2016: 推  09/27 10:35
推 gayfack: 推  09/27 10:50
推 source0209: 這DPP越來越誇張  09/27 10:50
→ tony70017: https://i.imgur.com/HJkXlF0.gif  09/27 10:51
推 areong: 高調  09/27 10:57
推 stvc: 毒瘤民進黨 國民黨2.0  09/27 11:00
推 vanll23: 專業  09/27 11:02
→ sbilor: 市長、環保局長都同一陣營，人民要怎贏  09/27 11:02
推 rosepink: 用心推，還用測酒駕的例子來科普  09/27 11:03
推 Ooxxeeoo: 專業 推  09/27 11:13
推 susanna026: 覺得 爐渣米怎麼能吃 不用騙老百姓 大家又不是傻瓜  09/27 11:19
推 crazywiwi: 推  09/27 11:25
推 ChrisJericho: 專家出來打臉了 環保局再護航阿  09/27 11:27
推 bluewindwmg: 你拿很多土壤去做王水消化法，都可能會超標  09/27 11:28
推 spaciba: Push  09/27 11:33
噓 sinonpower: 不同樣品能直接拿來比？  09/27 11:35
推 abb123456: 高調  09/27 11:38
推 Wing3011: 台南 屏東 滿滿的台灣價值  09/27 11:48
推 jfriendtw: 垃圾民進黨,有夠不要臉  09/27 11:49
推 solsol: 環保局可能作假，但是不能承認啊  09/27 11:52
推 lovelock110: 高調 垃圾環保局  09/27 11:52
→ solsol: 都是他的人，你怎麼跟他鬥  09/27 11:52
推 gdfhy1: 推 高調  09/27 11:57
→ gdfhy1: 偉哲表示都是自己人  09/27 11:57
推 warmblue: 推推  09/27 12:03
推 k945: 又怎樣？台南就是綠色說了算 難不成你想被告？  09/27 12:08
推 mankaro: 專業人士！  09/27 12:17
推 kimfor: 專業  09/27 12:22
推 N187113604: 顏色對了  09/27 12:44
→ justareader: 支持罷免。  09/27 12:46
推 sppmg: 專業！  09/27 12:47
→ justareader: 先把學甲惡霸拉下來  09/27 12:47
推 edc3: 持續幫高調。  09/27 12:51
推 shi21: 推專業文  09/27 12:52
推 qweertyui891: 爐渣吃多的下場有目共睹  09/27 12:53
推 ice2240580: 哀 2022才要選舉 最快明年才願意理你吧==  09/27 12:53
推 ETTom: 推 長知識 幫高調 那幾乎是確認有汙染了  09/27 13:02
推 flowersuger: 推  09/27 13:06
推 sc6003pc: 推個  09/27 13:07
→ gameboy666: 長久執政的地方，有土皇帝也是合理的  09/27 13:11
推 szuwei0311: 個人仍不建議使用xrf作為定量使用，更何況是土壤這種  09/27 13:23
推 szuwei0311: 基質複雜的樣品，兩種儀器都有碰過，xrf波動可以到30p  09/27 13:25
推 szuwei0311: pm左右  09/27 13:27
→ szuwei0311: 上機測icp-oes 是最穩的  09/27 13:28
推 lonick: 高調推  09/27 13:33
推 clone29: 推  09/27 13:33
推 bluewindwmg: XRF本來就是定性用的，環團整天拿著表演  09/27 13:48
→ bluewindwmg: 要上ICP可以啊，問題是拿全量王水消化的結果，來靠  09/27 13:48
→ bluewindwmg: 盃溶出，是不是哪裡有問題  09/27 13:48
→ bluewindwmg: 要不是把你們的智慧型手機拿去王水消化看看，重金屬  09/27 13:49
推 bluewindwmg: 也是超標啦  09/27 13:52
→ waitwind: 但環團好像有在爭論農地該用王水檢測而非TCLP耶  09/27 13:59
※ qq204:轉錄至看板 Tainan 09/27 14:13
推 asobuloo741: 高調推  09/27 14:25
推 vipgk2002: 你太了解政府流程了 之前取樣也是 挖了五塊地方 拿一塊  09/27 14:36
→ vipgk2002: 合格的交差就沒事了  09/27 14:36
推 daye2012: 真搞不懂為什麼環保署這麼挺爐渣商人  09/27 14:37
推 rainstonein: 如果你智慧手機可以種東西 我覺得就要關心了  09/27 14:46
推 bluewindwmg: 該用TCLP還是王水，讓陳椒華當環保署長去改阿  09/27 14:51
→ bluewindwmg: 建議環團都可以當環保署要職，讓最專業的環團來管環  09/27 14:52
推 bluewindwmg: 保，這樣就沒有環保問題  09/27 14:56
推 abitstar: 高調推  09/27 14:56
推 rainstonein: 蔡政府一開始還真的這樣幹 找詹順貴當環保署要職  09/27 15:09
→ rainstonein: 後來蔡政府就是要硬幹到詹自己辭了  09/27 15:10
→ rainstonein: 不過詹算有良心了拉, 像那個花次長直接時空背景不同  09/27 15:10
推 waitwind: 為何不就事論事了，這專業我是不懂，但環團指出TCLP是用  09/27 15:15
→ waitwind: 於掩埋場時政府好像也沒有就這點提出反駁，並且從一些  09/27 15:15
→ waitwind: 資料來看，政府好像也是認同農地可以用王水檢測？  09/27 15:16
→ waitwind: 比如環保署的這份文件：https://reurl.cc/Ld4XEx  09/27 15:16
→ waitwind: 如果bluewindwmg你懂的話，  09/27 15:16
→ waitwind: 也許可以說明一下TCLP與王水的優劣與政府的選擇？  09/27 15:16
→ superex: 推  09/27 16:06
推 ginial: 台x  09/27 16:33
推 ian41360: 不能採集後送SGS特定元素分析嗎？  09/27 16:43
推 annishot: 高調  09/27 16:47
推 wann31828: 媒體幾乎都在舔 在這講也只會被當4%  09/27 17:21
推 aidraz: 推  09/27 17:37
推 Jimmy030489: 綠畜只會繼續打柯文哲 視而不見  09/27 18:53
推 changefly: 原來如此  09/27 20:01
推 encoreg57985: 高調  09/27 20:47
推 Dayton: 推專業說明  09/27 21:55