作者: hsz0566 (HSZ) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 獨家｜Gogoro驚爆內鬼竊電池機密 工程
時間: Thu Oct 15 05:06:25 2020
[m姑且不談這則新聞提到的人或公司的紛爭，就先留給司法調查。
看到有網友提到
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[1;30mGogoro電池[m
[1;30m
不就塑膠特規殼[m
[1;30m
裡面塞滿18650鋰電池嗎[m
[1;30m
是有啥技術好偷啊[m
[1;30m
有沒有人可以解惑一下？[m
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還有
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[1;30m創辦人是以前 gogoro 的研發協理[m
[1;30m台大機械[m
[1;30m被聲押 表示有足夠的證據[m
[1;30m這些搞機械的 只會做散熱 外殼[m
[1;30m一堆電機 控制不會[m
[1;30m當然用前人發明 再到中國撈錢[m
[1;30m凡事還是要靠自己 拿前公司的發明[m
[1;30m有中國價值[m
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不才小弟在下我學的是[1;36m機械工程[m，
又正好在台灣業界吃過幾年土，
就嘗試回應一下。
《簡短版》
[1;33m搞機械的並不只會做散熱外殼，通常機械系研究所[m
[1;33m五大組別就包含固力、熱流、設計、製造和控制。[m
《加強版》
首先 GOGORO 的電池系統為了因應 G1 馬達的高性能，不是單純
只有塑膠殼那麼簡單，在電池芯的周圍放置了相變化材料(通常是
蠟油)，做為吸熱的 buffer, 常溫時是固體，電池運作時會產生
熱能，吸熱後會熔化為液體。光是這種電池散熱模組的設計，就
需要懂結構熱傳和流體力學(多相流 & 相變化)。甚至還有廠商
研發 PCM (Phase Change Material, 相變材)的二次散熱機構：
在石蠟內部埋冷卻水管，負責將熔化後的蠟油再度凝固為固體蠟。
像這家台灣新創還上了 500 Startups
https://www.youtube.com/watch?v=6FQaviV297o
500 Startups' Rovilus Keeps Batteries Cool With Technology
https://bit.ly/3k0LEgy
回到電動車產品，不論二輪還是四輪，最關鍵的技術就是[1;33m動力鏈[m
[1;33mPower Train[m, 也就是所謂的[1;33m三電[m：[1;33m電池[m、[1;33m電控[m和[1;33m電機[m。
很多技術的含金量都很高的，從整車的規格展開、電池封裝模組
系統、BMS (電池管理系統)、電力電子直交流轉換器、中控電腦
VCU、能量管理策略、馬達、馬達驅動、電子散熱機構...等等，
光是「電池」相關的「電熱」模擬技術就夠複雜了，譬如下圖，
這還沒包括固力相關的熱應力變形、振動、碰撞落摔等分析：
https://i.imgur.com/ord06ke.png
（來源：CAE 工程模擬供應商 Ansys 的課程網站學習路徑圖）
而「電控」也是關鍵技術，當然電機和資訊學系也有控制學，但
也必須老實說，電機系研究所的第一志願通常是 ICS 組，畢業
大多都進入半導體產業，「控制組」則是相對低的志願。相反
地，在機械系研究所的第一志願，就常常是控制組了，因為控制
組學的東西最接近平均薪資最高的電資學院。(笑)
但有趣的地方就在這邊，由於電動車 Power Train 需要的控制
策略，是要應用在「電機」（電動機，又稱馬達）的，而馬達
這樣的產品其實就是「[1;33m電機機械[m」，如果能有機械工程的底子，
對於轉子動力學、馬達磁路分析、定子轉子、磁鐵(如果是永磁
馬達的話)繞線，有一定理解，會更能掌握馬達的特性。
以下簡單分享幾個厲害案例，都是善用系統級分析技術或馬達
電磁-熱流-結構多物理分析技術的很厲害的電動車：
[1;33m號稱 Tesla 殺手的 Lucid Air[m
https://www.youtube.com/watch?v=GpJaVUs0UH4
[1;33mVolkswagen Motorsport 破了美國派克峰爬山賽紀錄[m
https://www.youtube.com/watch?v=VLzcK1T6EbU
[1;33mPorsche 保時捷的 Formula E 電動方程式賽車[m
https://www.youtube.com/watch?v=RLGgGjNY5Xs
[1;30m看，「三電」關鍵技術又出現了~[m
[1;30mhttps://i.imgur.com/1X4iE7P.png[m
《同場加映》
用 CFD 技術改善氣動性能的法拉利 GT
https://www.youtube.com/watch?v=HsuqVzNCG2g
(CFD, Computational Fluid Dynamics, 計算流體力學)
《小結》
做為一個技術人員，有時還是想把一些新東西炫東西分享出來
給社會大眾，國外有什麼新技術也值得好好導入和應用(譬如
工程模擬這東西要認真談，可以在天橋底下說書講不完XD)，
整合產官學研各界的能量，用[1;32m良性合作[m取代[1;31m惡性競爭[m。
[1;30m「我們是小國小民，但是我們是好國好民。」[m
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.192.110 (臺灣)
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[1;37m推 [33mminifat[m[33m: 我只在乎中國人人ㄧ台的東西台灣賣那麼貴 [m 10/15 05:08
[1;37m推 [33mHam10159[m[33m: 嗯，我也是那麼想的，推∼ [m 10/15 05:09
[1;37m推 [33msonyabear[m[33m: 跟我想的差不多 [m 10/15 05:09
[1;37m推 [33mTP5978[m[33m: 嘿對就是這樣 [m 10/15 05:10
[1;37m推 [33mgracew0709[m[33m: 電池太重了 [m 10/15 05:12
[1;31m→ [33mgracew0709[m[33m: 人家4女森 覺得好吃力 [m 10/15 05:13
[1;37m推 [33msathyathen[m[33m: 深夜好文 [m 10/15 05:14
[1;31m噓 [33mcuresiii[m[33m: 看看LS218 [m 10/15 05:21
[1;37m推 [33mBusufu[m[33m: 深夜認真文 [m 10/15 05:25
[1;37m推 [33mWoodstock1[m[33m: 推 [m 10/15 05:25
[1;37m推 [33mcutys[m[33m: 高手 [m 10/15 05:28
[1;37m推 [33mGocoba[m[33m: 別跟一群只想酸的人認真因為他們永遠不會把你說的當一回 [m 10/15 05:29
[1;31m→ [33mGocoba[m[33m: 事 事實就是越簡單的表面下總是有複雜的理論才能讓他看起 [m 10/15 05:29
[1;31m→ [33mGocoba[m[33m: 簡單 真正的技術是把複雜簡單化 [m 10/15 05:30
[1;31m→ [33mGocoba[m[33m: 照酸民講的tesla不就電池跟殼 靠背當toyota/honda這種做 [m 10/15 05:31
[1;31m→ [33mGocoba[m[33m: 一輩子hybrid的白痴? [m 10/15 05:31
[1;37m推 [33mn10871087[m[33m: 優質 [m 10/15 05:43
[1;37m推 [33msleepgod0602[m[33m: https://i.imgur.com/cvTULPL.jpg [m 10/15 05:44
[1;37m推 [33mgn01881106[m[33m: 不尊重專業啊 都以為別人很簡單 [m 10/15 06:04
[1;37m推 [33murmfo[m[33m: push [m 10/15 06:04
[1;31m→ [33mjojomaan[m[33m: 推 [m 10/15 06:19
[1;31m→ [33mjojomaan[m[33m: 最近真的覺得八卦越來越反智，一群白痴什麼都不會懂只會 [m 10/15 06:19
[1;31m→ [33mjojomaan[m[33m: 酸，分享連關鍵字都給了，google一下補充新知也好 [m 10/15 06:20
[1;37m推 [33mwaiter337[m[33m: 我總覺得單純打到既得利益者的輔助飯碗而已 [m 10/15 06:21
[1;31m→ [33mwaiter337[m[33m: 我反而是樂觀其成 [m 10/15 06:22
[1;37m推 [33mgreedystar1[m[33m: https://i.imgur.com/cvTULPL.jpg [m 10/15 06:25
[1;31m噓 [33mhunfu[m[33m: 講中文，你的重點是什麼？ [m 10/15 06:28
[1;37m推 [33mohmylove347[m[33m: 專業推，下次能科普直流電機交流電機之間的優劣嗎？ [m 10/15 06:47
[1;31m噓 [33mcnbaedone[m[33m: 和把米飯做出1萬種口味類似 沒多少價值卻自嗨的技術 [m 10/15 06:51
[1;31m→ [33mcnbaedone[m[33m: 有本事開發新電池 鋰電放電特性根本不適合用於電動車 [m 10/15 06:51
[1;31m→ [33mcnbaedone[m[33m: 真要專業你可以講下中國電動機車和狗肉的優劣 畢竟他 [m 10/15 06:54
[1;31m→ [33mcnbaedone[m[33m: 們可是出口100多個國家 [m 10/15 06:54
[1;37m推 [33mCCNK[m[33m: 酸的人只會想要酸而已啦 不會想去了解裡面用的技術 [m 10/15 07:01
[1;37m推 [33mjojomaan[m[33m: 技術討論需要知識做基礎，只用屁話酸人不用 [m 10/15 07:05
[1;37m推 [33mcolenken[m[33m: 推 [m 10/15 07:15
[1;37m推 [33moxoxx[m[33m: 推，專業 [m 10/15 07:17
[1;37m推 [33mkis28519[m[33m: 推 [m 10/15 07:17
[1;37m推 [33mohoohoo[m[33m: 推分享 [m 10/15 07:18
[1;31m噓 [33mRapacious[m[33m: 好 但是你的重點是什麼 就連你的小結還是沒有重點 [m 10/15 07:23
[1;37m推 [33majan007[m[33m: 推 [m 10/15 07:23
[1;37m推 [33movermoai[m[33m: 推 [m 10/15 07:24
[1;37m推 [33maiweisen[m[33m: 專業堆 [m 10/15 07:28
[1;37m推 [33mkungfutofu[m[33m: 推 [m 10/15 07:30
[1;37m推 [33mdangerousair[m[33m: 推 [m 10/15 07:32
[1;37m推 [33mwedffcss0020[m[33m: 結論 別念機械？ [m 10/15 07:32
[1;37m推 [33mggyaining[m[33m: 酸民：買狗肉都是盤子 [m 10/15 07:34
[1;37m推 [33mben1013[m[33m: 推 [m 10/15 07:38
[1;37m推 [33mben1013[m[33m: 專業好文 [m 10/15 07:39
[1;37m推 [33mrayxm3[m[33m: 認真文推 [m 10/15 07:43
[1;37m推 [33mnbcb[m[33m: 支持台灣新創 [m 10/15 07:44
[1;37m推 [33malanlight[m[33m: 推 [m 10/15 07:46
[1;31m→ [33mnanozako[m[33m: 機械不會控制？就酸酸別理他 [m 10/15 07:47
[1;37m推 [33mmenshuei[m[33m: 散熱我是不懂，但直流馬達控制不就控制電樞電阻或是外 [m 10/15 08:00
[1;37m推 [33mlbjstar[m[33m: 認真專業 [m 10/15 08:00
[1;37m推 [33mNotOtaku[m[33m: 這種小孩子技術，中國早就有了，特斯拉更是笑而不語 [m 10/15 08:00
[1;31m→ [33mmenshuei[m[33m: 電壓就好了 [m 10/15 08:00
[1;37m推 [33mspector66[m[33m: 認真 [m 10/15 08:03
[1;37m推 [33mk7p83n[m[33m: 如果電池沒技術，特斯拉也不會股價這麼高 [m 10/15 08:04
[1;37m推 [33mttff[m[33m: 優質 [m 10/15 08:05
[1;37m推 [33mGentleGolem[m[33m: 優質文章 [m 10/15 08:19
[1;37m推 [33mdenyy555[m[33m: 機械轉控制不是常態?為什麼要笑? [m 10/15 08:27
[1;31m→ [33mdenyy555[m[33m: 技術很棒,但GGR的行銷方式不是賣給一般人的,再看看吧 [m 10/15 08:28
[1;37m推 [33miam1vol[m[33m: 推專業 [m 10/15 08:29
[1;37m推 [33mbrucel[m[33m: 18650電池的確沒有太多技術，幾年前就已經量產到很便宜了 [m 10/15 08:33
[1;31m→ [33mbrucel[m[33m: 。有技術的是BMS電池管理系統。沒記錯的話，特斯拉用的也 [m 10/15 08:33
[1;31m→ [33mbrucel[m[33m: 不是自己研發的電池，好像是松下還是A123的。 [m 10/15 08:33
[1;37m推 [33mtim96tim[m[33m: P [m 10/15 08:36
[1;37m推 [33maborwang[m[33m: 推 [m 10/15 08:37
[1;31m噓 [33mggyaining[m[33m: 五毛不管怎樣都是中國比較好 可憐哪 [m 10/15 08:37
[1;37m推 [33mp5auser[m[33m: 你都不演了，把機密說出來了！ [m 10/15 08:37
[1;37m推 [33mmayday556656[m[33m: 推 [m 10/15 08:45
[1;37m推 [33mjitaomef[m[33m: 推 [m 10/15 08:46
[1;31m噓 [33mqscgy4[m[33m: 你把GGR想得太厲害了，PMSM、BLDC控制大陸一堆做的比GGR好 [m 10/15 08:46
[1;37m推 [33magong[m[33m: 全文字都認識 混在一起就看不懂的天書 [m 10/15 08:46
[1;31m→ [33mqscgy4[m[33m: 電池散熱也沒有你講得這麼複雜 [m 10/15 08:47
[1;37m推 [33mDOOT[m[33m: [m 10/15 08:48
[1;37m推 [33mAgdanpanda[m[33m: 推專業 [m 10/15 08:49
[1;31m噓 [33mqscgy4[m[33m: 真正比較有技術的地方是那顆控制器的散熱跟輸出保護 [m 10/15 08:49
[1;31m噓 [33ma19870704[m[33m: 噓那個蠟油 [m 10/15 08:49
[1;37m推 [33mLydio[m[33m: 推 [m 10/15 08:55
[1;37m推 [33mBadwoman[m[33m: 好文推 [m 10/15 08:56
[1;37m推 [33mconfess5566[m[33m: 讚讚 [m 10/15 09:04
[1;37m推 [33mgabriel[m[33m: 八卦清流 推 [m 10/15 09:04
[1;37m推 [33mcccone[m[33m: 推 [m 10/15 09:06
[1;37m推 [33mabb123456[m[33m: 推 [m 10/15 09:19
[1;31m噓 [33mwhitecow[m[33m: 馬達產業賺不到錢好嗎 [m 10/15 09:26
[1;31m→ [33mwhitecow[m[33m: 講的好像很難一樣 [m 10/15 09:26
[1;37m推 [33mdrunk0102[m[33m: 你說的是對的，但你知道Gogoro工程師也不會做電池模組 [m 10/15 09:36
[1;31m→ [33mdrunk0102[m[33m: 的散熱和固力分析嗎XD 他是外包給我們實驗室去做，但平 [m 10/15 09:36
[1;31m→ [33mdrunk0102[m[33m: 心而論，這塊確實不好處理也很有挑戰性，因為要做熱流 [m 10/15 09:36
[1;31m→ [33mdrunk0102[m[33m: 固耦合 還牽涉到你說的兩相流 塑性變形甚至要做到破壞. [m 10/15 09:36
[1;31m→ [33mdrunk0102[m[33m: .所以只能用簡化的方式去做，不知道我畢業後進度到哪了 [m 10/15 09:36
[1;37m推 [33mliang[m[33m: 好文先推再說∼ [m 10/15 09:41
[1;37m推 [33miamnotme[m[33m: 專業給推 [m 10/15 09:47
[1;31m噓 [33mgenovis[m[33m: 可憐這種車在台北都外縣市來的外勞在騎的 [m 10/15 10:00
[1;37m推 [33mEric2213[m[33m: U質文章 [m 10/15 10:13
[1;31m噓 [33mdsfrf[m[33m: 笑死，難怪狗狗肉只要側摔就會壞一堆零件。維修費嚇死你 [m 10/15 10:36
[1;37m推 [33mwhiteheart[m[33m: 推 [m 10/15 10:37
[1;37m推 [33mkids1991[m[33m: 推 [m 10/15 10:45
[1;37m推 [33mMrSuperLP[m[33m: 推 [m 10/15 10:50
[1;37m推 [33mfoxey[m[33m: 推專業 原本那篇把18650當成都一樣就知道根本隨便說說 [m 10/15 11:04
[1;31m噓 [33mrant[m[33m: 哇 好怕怕 吉人天相 [m 10/15 11:08
[1;37m推 [33mopqwopqw[m[33m: 推 [m 10/15 11:14
[1;37m推 [33mtrombone[m[33m: 推，十分清楚 [m 10/15 11:27
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[1;37m推 [33mjaguars33[m[33m: 推認真文 [m 10/15 12:42
[1;37m推 [33mselvester[m[33m: 特仕拉的降成本製造的同軸電池評論呢 [m 10/15 12:43
[1;37m推 [33mOverInfinity[m[33m: 推推 [m 10/15 13:01
[1;37m推 [33msank[m[33m: 推 [m 10/15 14:28
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[1;37m推 [33mppn[m[33m: 專業推 [m 10/15 16:18
[1;37m推 [33mflashhero[m[33m: 噓文都是酸民 [m 10/15 18:30
[1;37m推 [33mJuder[m[33m: 推推 [m 10/15 20:15
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